I know ARD post but I’ve read it several times elsewhere: Poland has good economic growth, currently 3%. I think it’s due to the possibility of social advancement through work, which is becoming increasingly difficult and difficult for us. They will also find the sweet spot between low enough salaries but better value for money than ours, no legacy technologies but new things developed around them, a cultural basis (Poland has often been a big player in Europe) for an economic power. What do you think about that?
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/weltwirtschaft/polen-wirtschaft-boom-100.html
Posted by Sea_Desk4858
18 Comments
Laut Prognose sind sie 2030 wohlhabender als die Briten.
Polen betreibt seit Jahren eine konsequente Standortpolitik mit niedrigen Abgaben auf Arbeit und Kapital, hat investorenfreundliche Rahmenbedingungen und nur recht geringe Steuern für Unternehmen, desweiteren gibt es eine aktive Industriepolitik und eine stärker auf Arbeitsmigration ausgerichtete Migrationspolitik.
In meinem Umfeld sind sehr viele Unternehmen nach Polen abgewandert. Das erste Mal als ich das gehört habe war vor 3 Jahre. Es werden aber immer mehr. Bei uns läuft die Wirtschaft nicht und in Polen ist Wirtschaftswunder ist meiner Ansicht nach halb richtig. Denn viel „unserer“ Wirtschaft läuft halt mittlerweile in Polen.
Unsere Polen in der Arbeit überlegen eh schon ob sie nicht wieder zurück nach Polen gehen um dort zu arbeiten. Für viele lohnt es sich kaum mehr im Ausland zu arbeiten.
Das Wirtschaftswunder das die meisten Mittel aus der EU bekommt und trotzdem nur gegen die EU hetzt. Arbeitsplätze die durch den niedrigen Lohn verschoben werden sind aus meiner Sicht keine wirkliche Innovation. Auch das Verhältnis von das Einkommen/Ausgaben Niveau in Österreich ist trotz der vielen Jammerei um einiges besser. Ich gönne den Polen den Aufstieg aber das Wachstum wird auch irgendwann mal langsamer, wer von 0 startet kann einiges aufholen aber irgendwann wird auch da die Luft dünn.
Ich freu mich voll für polen und dass es bei ihnen so gut läuft in letzter zeit! Starke europäische Nachbarn sind auch immer begrüßenswert. Was aber bei der Polen Diskussion oft vergessen wird, ist deren demographie. Die kracht gerade ziemlich zusammen. Migration außen vor schrumpft deren Bevölkerung sogar schneller als die deutsche, obwohl sie ein gutes stück jünger sind. Die fertilitätsrate ist eine der allerniedrigsten in der ganzen eu. Ich befürchte, das wird dem Wachstum mittelfristig ein Ende bereiten, wenn der anteil an Pensionisten bei denen immer größer wird.
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Poland?wprov=sfti1#After_World_War_II
Man sollte aber auch nicht vergessen, dass Polen ein bisschen das China Europas ist. Dort wird viel produziert, aber die Konzernmütter sitzen alle in den Ländern des Zentrums: Deutschland, Frankreich, Luxemburg, Österreich, NL, …
Polen hat einen großen und gesunden Binnenmarkt.
Dazu noch viele gut ausgebildete Arbeitskräfte, besonders in Technik, IT und Ingenieurwesen. Die Löhne sind (noch) niedriger als in Westeuropa, was Investitionen anzieht. Im Gegensatz zu Österreich, wo die überbezahlte IT nur die Hand weiter aufhält.
Ausserdem hat Polen seine Zuwanderung gut im Griff und verbrennt kaum Geld für die Erhaltung illegaler Einwanderer.
Polen war früher schon eine Wirtschaftsmacht in Europa, die kulturelle Basis ist also da. Dann kam aber der 2. WK, der Polen auf die schlimmste Art getroffen hat, direkt danach der Stalinismus. Jetzt erholt sich das Land endlich davon. Und wie es aussieht nachhaltig. Gute Wirtschaftspolitik gepaart mit geringen Abgaben auf Arbeit lohnen sich wie es scheint.
Polen hat jede Menge internationale Software Firmen wie Google, Uber, usw. welche Gehälter zahlen welche um einiges höher als vergleichbare Gehälter in Österreich sind. Google L6 Gehalt dort liegt bei umgerechnet ca. 150k EUR im Jahr. Bei gleichzeitig viel niedrigeren Steuern.
Wirtschaftlich ist glaube ich ein grosser Vorteil in Polen, dass die Bevölkerung dort gelebten Kommunismus am eigenen Leib erfahren hat. Anders als in einigen anderen EU-Ländern träumt man dort nicht vom Sozialismus sondern ist mit der Marktwirtschaft sehr glücklich.
Polen ist seit Jahren der größte Nettoempfänger von EU Geldern und hat das Geld gut investiert.
Ich stelle mir Polen etwas einfacher vor.
weniger Work-Life Blödsinn, etc. und wahrscheinlich sind auch die Steuern Fairerer, denn bei uns macht es kaum einen Unterschied ob man 6k oder 4k verdient (brutto).
Es sind ca 1000€ was sehr wenig ist. Wie soll man sich damit noch absetzen? Warum soll ich 40h Stress haben, wenn ich 1000€ weniger nehme und dafür weniger Arbeite oder weniger Stress habe?
Wenn du schon 7k verdienst bekommst du ca 1450€ mehr als der, der nur 4k verdient. Also von 3k mehr bleibt nichts. Wie soll man sich da noch was aufbauen können?
Dazu kommt noch dass man mehr Sozialversicherung etc. Zahlt und am ende keine bessere Krankenversorgung noch bessere Pension bekommt. Mir gefällt das Schwedische System sehr, wo jeder für sich selbst einzahlt (Pension).
Osteuropa hat (bis auf wenige selbstverschuldete Ausnahmen) enorm von der EU profitiert. Das Leben hat sich für die Menschen dort spürbar verbessert. Deshalb ist im Osten auch die Zustimmung zur EU so hoch. Zur selten angesprochenen Wahrheit gehört auch, dass die EU ein gewisser Umverteilungsmotor ist. Die wohlhabenderen Nettozahler-Länder sind für den Aufstieg des Ostens mitverantwortlich. Langfristig ist es aber gut investiertes Geld, da wir im Endeffekt alle davon profitieren, wenn der Wohlstand auf dem Kontinent breiter gestreut ist. Das Problem ist nur, dass die wohlhabenderen Länder in Westeuropa (einschließlich Österreich) noch nicht ganz überrissen haben, dass wir mit dem Osten stärker konkurrieren als in der Vergangenheit und wieder innovativer werden müssen bzw. Innovationen auch zulassen und fördern müssen.
Dass Polen eine recht junge Bevölkerung hat, ist aber auch was, was man nicht vergessen darf. Das bringt in ein Land gleich eine ganz andere Dynamik rein und wird oft unterschätzt.
Hat was von einer Milchmädchenrechnung. Ja, Länder mit niedrigerem BIP/Kopf haben oftmals ein höheres Wirtschaftswachstum. Der Südsudan bspw. hatte 2025 ein Wachstum von 24%. Einige osteuropäische Länder haben ähnliche Wachstumsraten wie Polen, bspw. Kroatien oder Bulgarien.
Polen entwickelt sich gut, man muss aber daran denken woher sie kommen. Polen ist immer noch meilenweit von unserem Wohlstand entfernt. Ja, Warschau ist eine schöne rausgeputzte Stadt aber es gibt ganz viele Ecken in Polen, die wirklich nicht lebenswert sind. Zum Beispiel liegen die top fünf der am schlimmsten luftverschmutzten Orte von Europa alle in Polen. Es gibt noch viel zu tun, aber Polen entwickelt sich gut.
In Polen werden von der Politik auch junge Menschen berücksichtigt. Und nicht vorwiegend Pensionisten beglückt wie in Österreich und Deutschland. Die Politik in Österreich ist schon länger nicht mehr Arbeitnehmerfreundlich. Selbst die (ehemalige) Arbeiter-Partei SPÖ hat mittlerweile ganz andere Agenden…
[https://www.derstandard.at/story/2000106757677/polen-schafft-einkommenssteuer-fuer-menschen-unter-26-ab](https://www.derstandard.at/story/2000106757677/polen-schafft-einkommenssteuer-fuer-menschen-unter-26-ab)
(Ob die vollständige Abschaffung der Steuern langfristig sinnvoll ist, kann man hinterfragen…)
War selber vor über zwei Jahren in Gdansk und fand die Stadt sehr schön. Und allgemein war das Land wirklich angenehm und gepflegt. Im Hafen im Wasser gab es Müll, ja. Aber das hast du auch in Taiwan und Japan. Leider scheint das Kulturübergreifend zu sein. Abgesehen davon waren die Straßen sauber obwohl man überall rauchen kann. Abgesehen in den Gebäuden natürlich. Die Preise sind auch nicht von Mond. Man kann es sich dort wirklich gut gehen lassen ohne, dass man ein Kredit aufnehmen muss. Hat für sich selbst eine schöne Balance zwischen Produktionsstandort und Touristenland gefunden. Etwas, was viele Länder im Westen nicht schaffen. Entweder driftet das Land total in den Tourismus ab und vernachlässigt den Produktionsstandort (Österreich z.B.), oder versucht es auf Biegen und Brechen nur als Produktionsstandort und scheitert, weil die Löhne im Osten einfach konkurrenzlos sind. So ist Polen gut aufgestellt. Außerdem verneinen sie nicht woher das Wachstum kommt (EU Unterstützung), aber lehnen die Idee von einem vereinten Europa ab und behalten lieber ihre Nationale Identität bei (es gab ungelogen kaum ein Gebäude im Gdansk was nicht die Polnische Flagge gehisst hatte). Auch etwas was eine gesunde Balance ist. Entweder man will am besten schon heute noch seine Identität aufgeben und sich nur noch als Europäer identifizieren (Igitt! Jemand, der sich als Österreicher sieht! [das ist nur eine Übertreibung um meinen Punkt rüber zu bekommen]), oder man tut so als hätte die EU (wirtschaftlich) absolut keine Vorteile. Das alles Plus die gute Wirtschaftspolitik bezüglich Standort und Steuern und man bekommt ein Land, dass nun einmal wirtschaftlich nicht nur in Europa, sondern zum Teil Weltweit aufzeigt. Mich verwundert das ganze nicht.
Wenn man bisher keine besonders entwickelte Wirtschaft hatte, dann wächst es sich halt einfacher. Genauso wie in Tschechien, und Ungarn, das sonst noch viel schlechter da stünde. Nähe zu Deutschland und Lage in der Mitte Europas hilft.