Calhoun’s ‘Mouse Utopia’ experiment – eagerly quoted, even more eagerly distorted

Dzięki za podzielenie się opinią. Zawsze podskórnie czułem, że ta interpretacja to brednia, ale nigdy nie miałem na tyle chęci, aby poszukać szczegółów.

Większość eksperymentów psychologicznych jest niepoprawnie przedstawiana.

Gotowane żaby były po lobotomii

A w przypadku wychowywania i uczenia szympansów języka migowego… jeśli moały farta to wychowywał je ktoś bardziej zaangarzowany i kompetentny niż aktualna kochanka profesora. Ale szanse na to że którykolwiek z badaczy porozumiewa się płynnie w języku migowym są mniejsze niż zero

Zacząłbym od tego, że szczury to nie ludzie z ambicjami, marzeniami, perspektywicznym i abstrakcyjnym myśleniem czy zorganizowanymi instytucjami. Jakoś się to społeczeństwo jeszcze nie rozleciało

Nie wiem, co należy rozumieć pod stwierdzeniem, że “od dobrobytu w dupach poprzewracało”, ale jeżeli ten post miałby zmierzać w kierunku w którym podejrzewam to chcę zaznaczyć że poziom dobrobytu jest negatywnie skorelowany z dzietnością. Jak ktoś chce taniego mieszkalnictwa to niech to powie wprost, a nie używa nieprawdziwego argumentu o demografii.

https://preview.redd.it/u698ff6bkcdg1.png?width=1160&format=png&auto=webp&s=573976b0445b9c7e90418438fefed206377308fa

Zawsze czułem, że to to brednie, ale zawsze myślałem że to po prostu brak czegokolwiek poza wodą i jedzeniem

dla mnie ta utopia zawsze wyglądała gorzej niż więzienie, zamknij człowieka w izolatce bez rozrywek i też dostanie pierdolca

Dzięki Ci za to wyjaśnienie. Rzeczywiście coś nie grało w tej powszechnej interpretacji. Jej popularność pewnie można wyjaśnić tym, że obsługuje interesy jakiejś grupy społecznej albo ideologicznej (antyegalitarystów?). Tym samym ta historia dołącza do zmanipulowanych “eksperymentów” Zimbardo ze Stanford i tzw. “rozbitej szyby”, teorii agresywnego “samca alfa” i historyjki “władcy much”. Aż ręce opadają, jak się człowiek dowiaduje o tych popularnych przeinaczeniach, które nke są neutralne ideologicznie i mają wpływ jak postrzegamy się nawzajem w społeczeństwie. Bardzo polecam książkę Rutgera Bregmana ” Humankind” (chyba wyszła nawet po polsku). Autor opisuje inne tego typu przypadki przeinaczeń w badaniach.

Coś słyszałem że ten słynny eksperyment gdzie studenci zostali strażnikami i więźniami był mocno robiony pod tezę. Nie cierpię gdy ktoś wspomina w dyskusji o jednym z tych dwóch eksperymentów.

Pamiętam jak lata temu polski internet łyknął kłamstwo że w Japonii zakazano islamu xD Ambasada Japonii nawet wydała oświadczenie by wyprostować to kłamstwo.

Jak coś jest kłamstwem ale zgadza się z tym co ludzie chcieliby usłyszeć to jest duża szansa że nikt tego nie będzie weryfikować.

Na początku miały dobrze, a potem się to skończyło. Jakby dobrze zaplanowały wydawanie potomstwa, to żyłyby dalej. A, że się im w tyłkach poprzewracało i mnożyły się na potęgę, to skończyło się jak się skończyło. Analogia naciągana, ale nie brakuje elementów wspólnych.

Błędem jest natomiast porównywanie zachowań szczurów do ludzi, bo szczury nie myślą, tylko działają instynktownie.

Ciekawe. Nie kojarzę żebym się gdzieś na takie coś natknął. Poczytam o tym więcej, dzięki!

Ludziom “się przewraca w dupie od dobrobytu” i jest to potwierdzony problem socjologiczny, ale mysia utopia nie jest jego przykładem jak z resztą słusznie zauważyłeś. Problemem jest fakt że człowiek, podobnie jak każde inne zwierze, jest przystosowany do przetrwania i ogólno pojętego deficytu zasobów.

Przy nadmiernym dostępie do pewnych zasobów człowiek zaczyna ich nadużywać, to jest pierwszy problem który jest bardzo powszechny w każdym rozwiniętym społeczeństwie, także w Polsce. Ludzie zaczynają chorować na nadwagę i otyłość oraz wszystkie choroby bezpośrednio wynikające z tychże nieprawidłowości. Problemem jest oczywiście fakt że człowiek ma zbyt bardzo ułatwiony dostęp do bardzo sycącego jedzenia. Oczywistym jest że nie będzie potrafił się powstrzymać od jego spożywania, wymaga to w końcu bardzo silnej woli która nie zbyt powszechna. Podobny problem można zauważyć u każdego innego zwierzęcia, od kury domowej przez koty, psy, małpy czy chomiki.

Drugim problemem jest nadreagowanie na trudno diagnozowalne choroby (zwłaszcza psychiczne) które dawniej, w związku z bardziej bieżącym problemami, były zwyczajnie ignorowane. Jest to problem spotykany zwłaszcza przy dzieciach, gdzie dziecięce fantazje są uznawane za oczywisty dowód choroby psychicznej bądź też zaburzeń. Rozwiązaniem problemu oczywiście byłoby poprawne dofinansowanie psychiatrii ale to się w Polsce nie wydarzy w najbliższym czasie.

Życie to bardzo skomplikowany zbiór systemów, a my jako gatunek przegoniliśmy naturalne tempo ewolucji wiele wiele setek lat temu. Trudno jest reagować na to co się dzieje na poziomie społeczeństwa w adekwatny sposób i raczej będzie tylko trudniej, bo z reguły idziemy do przodu a nie do tyłu. Od wielu lat mamy problem ogarnąć dlaczego ludzie nie chcą się ruchać w domyślnym celu ruchania i jakoś nie możemy znaleźć odpowiedzi na to pytanie.

Pamietam jeszcze eksperyment o myszach które wybierały zawsze wodę z morfiną (lub innym narkotykiem) i to miało sugerować jak bardzo uzależniające są narkotyki – mysz spróbowała raz i potem nie mogła przestać. Ktoś potem zauważył że myszy wybierały wodę z morfiną bo nie miały po prostu nic innego do roboty były odizolowane społecznie i klatki były puste. Potem ktoś to zauważył i zrobił eksperyment “Rat Park” zbudował dla myszy utopie duże klatki jedzenie, zabawki kilka grup innych myszy oraz legowiska dla myszy (domki?) okazało się że w takim parku myszy sięgały mniej po morfinę albo wcale. Dodatkowo przeprowadzono eksperyment gdzie najpierw myszom podawano tylko wodę z morfiną w wyizolowanej klatce a potem umieszczono je w rat parku i pomimo tego ze miały efekty odstawienia morfiny przestawały z niej korzystać albo ograniczały spożycie.

Wniosek taki że samo uzależnienie nie jest problemem chemicznym ale wynika też z psychiki oraz środowiska w jakim się znajdujemy. Uzależnienie jest w dużej mierze reakcją adaptacyjną na cierpienie i brak więzi. **Przeciwieństwem uzależnienia nie jest trzeźwość, tylko więź z innymi ludźmi i społeczeństwem.**