On the occasion of the great scandal that has been caused by the film was Kapodistrias, I would like to ask your opinion about the first governor of the modern Greek state.
Προς το καλυτερο; Μονο υποθεσεις μπορουμε να κανουμε, αλλά δεν θα πονταρα κ πολλα σε αυτη τη χωρα…
Marshal_Bessieres on
Δεν ήταν ούτε ο Μεσσίας ούτε ο Βελζεβούλης. Ήταν ένας υψηλόβαθμος διπλωμάτης* στην υπηρεσία του Τσάρου που στάλθηκε προσωρινά (πολλοί νομίζουν πως αν δεν είχε δολοφονηθεί, δεν θα είχε έρθει βασιλιάς, δεν ισχύει κάτι τέτοιο) για να διοικήσει την χώρα. Κυβέρνησε αυταρχικά και προσπάθησε να περάσει μεταρρυθμίσεις συγκεντρωτισμού και εκσυγχρονισμού του κράτους, όπου όμως απέτυχε, γιατί οι αλλαγές ήταν υπερφιλόδοξες και δεν ήξερε να κυβερνάει με ισορροπία και σε συνεργασία. Η πλάκα είναι ότι τις ίδιες μεταρρυθμίσεις προχώρησε πιο αποτελεσματικά η βαυαρική αντιβασιλεία που θεωρείται ο εξαποδώ. Η θεοποίηση του Καποδίστρια στην δημόσια ιστορία είναι σχετικά πρόσφατο αφήγημα, περισσότερα εδώ:
*Μπράβο του, αλλά έχει πέσει και σάλτσα. Ούτε την Ελβετία δημιούργησε ούτε η άνοδος του ήταν εντελώς αξιοκρατική (κάτι πολύ αναμενόμενο για τότε, αλλά και τώρα).
Tsipouromelo on
Είχε όραμα, είχε σχέδιο, ήξερε να κυβερνάει, προσπάθησε να βάλει την Ελλάδα στον χάρτη ως ένα ανεξάρτητο κράτος και όχι ως μία μαριονέτα, αλλά δεν μου άρεσε η οικονομική του πολιτική.
Την εποχή που η Δυτική Ευρώπη ανεπτυσσόταν γρήγορα και αποτελεσματικά με κλασσικό φιλελευθερισμό, έφερε το Τσάρικο σύστημα, όπου αυτός είχε την Τσάρικη εξουσία.
Γενικά πιστεύω ότι ήταν ένας πολύ έξυπνος, λογικός και ήρωας πατριώτης που έστω προσπάθησε να σώσει την Ελλάδα φέρνοντας ενώτητα μετά από έναν καταστροφικό εμφύλιο. Άφησε τα παλάτια της Ρωσίας και τα προνόμια ως υπουργός εξωτερικών του Τσάρου για την Ελλάδα, έκανε έξοχη δουλειά στα νομικά της δημιουργίας του Ελληνικού κράτους(σημειωτέον ότι τότε οι μεγάλες δυνάμεις πήγαν να το θεωρήσουν στην αρχή παράνομο), μαζί με την μεγάλη απόφαση του να πάρουμε το όνομα Έλληνες και να αφήσουμε το Ρωμιοί, το να προσπαθήσει να πολεμήσει εναντίον των ιδιωτικών συμφερόντων(Μπέηδες) και άλλα πολλά. Το μόνο μείον για μένα είναι ότι θα έπρεπε να άκουγε τον Κοραή λίγο παραπάνω στο πως να στήσει την οικονομία και τους νόμους του κράτους.
GeneviliousPaladinus on
Καλή η πατάτα, αλλά εγώ θέλω να μάθω ποιος έφερε την τομάτα στη χώρα.
BlackRedDemos on
Ικανότατος κρατικός οικοδόμος. Πολύ αποτελεσματικός και ταλαντούχος υπό αυτή την έννοια.
Υπάρχει η πλευρά της αγιοποίησης όμως σε πολλά πράγματα π.χ. καμία σχέση δεν είχε με άμεση δημοκρατία, το καθεστώς ήταν συγκεντρωτικό πράγμα που είναι αναμενόμενο γιατί έτσι χτίζονται τα κρατικά συστήματα.
Η για παράδειγμα δεν έφερε αυτός τη δημοκρατία στην Ελβετία. Είχε παράδοση με καντόνια αιωνες πριν η Ελβετία και ο Καποδίστριας έκανε πετυχημένες διπλωματίες οι οποίες σταθεροποίησαν την κατάσταση στην χώρα και έτσι οι πολίτες μεταγενέστερα επέκτειναν τη δημοκρατική διαδικασία.
Η ταινία ήταν τέρμα ανιστόρητη.
Αν θες έναν διαχειριστή για να κρατήσει το σύστημα λειτουργικό και να το επεκτείνει , νομίζω έκανε καλή δουλειά. Αν θες αλλά πράγματα π.χ. όχι απλά καλύτερο βιοτικό επίπεδο και λειτουργικό κράτος, τότε αυτός όπως και κάθε ηγέτης δεν είναι σε θέση να περάσει τη χώρα αυτή και τη κάθε χώρα του σε ένα ανώτερο ανθρωπολογικό στάδιο ύπαρξης, μιας και αυτό μπορεί να το κάνει μόνο ο ίδιος ο κόσμος και μόνο αν το θέλει.
Αν είναι να έχεις έναν δεσποτικό διαχειριστή, ας είναι ένας ευγενικός, ο οποίος δίνει γλυκά στα παιδάκια κ.τ.λ. Αλλά κάποτε πρέπει να ξεφύγουμε από τις δεσποτικες προσωπικότητες και θεσμούς και από το σύμπλεγμα του μεγάλου πατεράκου και μεσσιανισμού που λαμβάνει μορφές μέσα από πολιτικές προσωπικότητες σαν τον Καποδίστρια ή και μέσα από αλλά πεδία.
Αν δραπετεύσουμε από τους πατερούλιδες θα ωριμάσουμε.
TheDemonWithoutaPast on
Και μόνο που έφερε την πατάτα τον καθιστά άρχοντα κατά την άποψή μου.
Τα υπόλοιπα είναι ιστορία.
Thalassophoneus on
Ισχύει αυτό. Επί της ουσίας πήγε να εφαρμόσει μία πρώιμη μορφή σοσιαλ-δημοκρατίας όπως την βλέπουμε στη Σκανδιναβία. Αλλά οι Οθωμανικές επιρροές και κυρίως η κουλτούρα του ρουσφετιού τον εμπόδισε.
petasisg on
Αδιάφορη. Και η ταινία, και η προσωπικότητα.
DaiFunka8 on
Ένας δικτάτορας
Knight_of_Ithilien on
Σαν κρατικός λειτουργός, εξαιρετικός. Αναγνώρισε τις ανάγκες του νέου κράτους και εστίασε στην άμεση αντιμετώπιση τους (πείνα, ορφανά της επανάστασης, αγραμματοσύνη, κοπή νομίσματος κλπ). Οι προσωπικές επαφές του έφεραν χρήματα από δωρεές Φιλελλήνων.
Σαν πολιτικός ήταν κάτω του μετρίου. Ήταν δύσκολος στη συνεργασία και είχε μεγάλη εντύπωση του εαυτού του. Η Ελλάδα μαστιζόταν από εμφύλιο όταν έφτασε και εν αντιθέσει με τις πατάτες της ταινίας Σμαραγδή, ο Καποδίστριας δεν αποδείχτηκε ικανός να μεσολαβήσει και να συμφιλιώσει το έθνος. Τουναντίον μάλιστα, προσπάθησε να επιβληθεί με τη βια απέναντι σε οπλαρχηγούς και καπεταναίους που πολεμούσαν ήδη 10 χρόνια όταν αυτός ήταν στο εξωτερικό. Το αποτέλεσμα γνωστό.
Για μένα θα ήταν ένας εξαιρετικός υπουργός. Σαν ηγέτης όμως του έλλειπε ευελιξία, η πονηριά και κυρίως το Χάρισμα. Αναμενόμενο, το πρωτότυπο κυβέρνησης του ήταν η τσαρική Ρωσία.
Μακράν καλύτερος κυβερνήτης θα τανε ο Μαυροκορδάτος, που ο Σμαραγδής είχε το θράσος να αποκαλέσει σκυλί. Ο Μαυροκορδάτος τουλάχιστον ήθελε η Ελλάδα να χει Σύνταγμα.
LordPainos on
Φοβερός αλλά τον έφαγε η αγάπη του για την Ελλάδα. Δυστυχώς οι Έλληνες ειναι 95% λαμογια ανεξαρτήτως εποχής
Νομίζω ότι αν τον άφηναν οι κοτζαμπάσηδες και η ψωροκώσταινα να ολοκληρώσει το έργο του σήμερα θα ήμασταν Δανία του Νότου, ας μην κάνουμε ξανά το ίδιο λάθος με τον Κυριάκο.
Dull_Cucumber_3908 on
Εκανε μαλακια που αποφασισε να μπλέξει με τους Ελληνες νομιζοντας ότι θα εκανε την Ελλάδα σαν την Ελβετια.
i_Ainsley_harriott_i on
Ρε φίλε… Εγώ έχω ανεβάσει 3 φορές ποστ για το “τι πιστεύετε για τον Παπ@δόπουλο” ή “Γιατί είναι αμφιλεγόμενος” … Απλά για συζήτηση… Και μου το κατέβασαν το ποστ… Εδώ τι άλλαξε ας πούμε για αναφορά αλλού πολιτικού προσώπου….
Δηλαδή σοβαρά δεν το καταλαβαίνω. Η δεν θέλουν να φαγωθούν στα σχόλια μήπως? Αλλά και πάλι δεν καταλαβαίνω γιατί δεν μπορεί να υπάρχει βασικός σεβασμός σε arguments κι ας κάνουν question inner beliefs..
MobOfBricks on
Η παταγώδη αποτυχία των Ελλήνων να ανεξαρτητοποιηθουμε τα τελευταία 2000 χρονια είναι καθαρά αποτέλεσμα διχόνοιας.
Και τον Ιησού να είχαμε πρωθυπουργό που κάθε φορά που τον δολοφονουσαμε αυτός τη Δευτέρα θα ήταν πάλι στη δουλειά, θα ήμασταν σαφώς στο ίδιο χάλι.
Η κατσίκα του γείτονα είναι η μεγαλύτερη μας έγνοια και ότι μας φταίνε πάντα οι άλλοι για τα χάλια και τις αποτυχίες μας.
16 Comments
ΑΝ : σιγουρα κατι θα ηταν διαφορετικο.
Προς το καλυτερο; Μονο υποθεσεις μπορουμε να κανουμε, αλλά δεν θα πονταρα κ πολλα σε αυτη τη χωρα…
Δεν ήταν ούτε ο Μεσσίας ούτε ο Βελζεβούλης. Ήταν ένας υψηλόβαθμος διπλωμάτης* στην υπηρεσία του Τσάρου που στάλθηκε προσωρινά (πολλοί νομίζουν πως αν δεν είχε δολοφονηθεί, δεν θα είχε έρθει βασιλιάς, δεν ισχύει κάτι τέτοιο) για να διοικήσει την χώρα. Κυβέρνησε αυταρχικά και προσπάθησε να περάσει μεταρρυθμίσεις συγκεντρωτισμού και εκσυγχρονισμού του κράτους, όπου όμως απέτυχε, γιατί οι αλλαγές ήταν υπερφιλόδοξες και δεν ήξερε να κυβερνάει με ισορροπία και σε συνεργασία. Η πλάκα είναι ότι τις ίδιες μεταρρυθμίσεις προχώρησε πιο αποτελεσματικά η βαυαρική αντιβασιλεία που θεωρείται ο εξαποδώ. Η θεοποίηση του Καποδίστρια στην δημόσια ιστορία είναι σχετικά πρόσφατο αφήγημα, περισσότερα εδώ:
https://tetradia-marxismou.gr/%ce%b1%ce%bd%ce%b1%cf%80%ce%b1%cf%81%ce%b1%cf%83%cf%84%ce%ac%cf%83%ce%b5%ce%b9%cf%82-%ce%b9%cf%89%ce%ac%ce%bd%ce%bd%ce%b7-%ce%ba%ce%b1%cf%80%ce%bf%ce%b4%ce%af%cf%83%cf%84%cf%81%ce%b9%ce%b1/
*Μπράβο του, αλλά έχει πέσει και σάλτσα. Ούτε την Ελβετία δημιούργησε ούτε η άνοδος του ήταν εντελώς αξιοκρατική (κάτι πολύ αναμενόμενο για τότε, αλλά και τώρα).
Είχε όραμα, είχε σχέδιο, ήξερε να κυβερνάει, προσπάθησε να βάλει την Ελλάδα στον χάρτη ως ένα ανεξάρτητο κράτος και όχι ως μία μαριονέτα, αλλά δεν μου άρεσε η οικονομική του πολιτική.
Την εποχή που η Δυτική Ευρώπη ανεπτυσσόταν γρήγορα και αποτελεσματικά με κλασσικό φιλελευθερισμό, έφερε το Τσάρικο σύστημα, όπου αυτός είχε την Τσάρικη εξουσία.
Γενικά πιστεύω ότι ήταν ένας πολύ έξυπνος, λογικός και ήρωας πατριώτης που έστω προσπάθησε να σώσει την Ελλάδα φέρνοντας ενώτητα μετά από έναν καταστροφικό εμφύλιο. Άφησε τα παλάτια της Ρωσίας και τα προνόμια ως υπουργός εξωτερικών του Τσάρου για την Ελλάδα, έκανε έξοχη δουλειά στα νομικά της δημιουργίας του Ελληνικού κράτους(σημειωτέον ότι τότε οι μεγάλες δυνάμεις πήγαν να το θεωρήσουν στην αρχή παράνομο), μαζί με την μεγάλη απόφαση του να πάρουμε το όνομα Έλληνες και να αφήσουμε το Ρωμιοί, το να προσπαθήσει να πολεμήσει εναντίον των ιδιωτικών συμφερόντων(Μπέηδες) και άλλα πολλά. Το μόνο μείον για μένα είναι ότι θα έπρεπε να άκουγε τον Κοραή λίγο παραπάνω στο πως να στήσει την οικονομία και τους νόμους του κράτους.
Καλή η πατάτα, αλλά εγώ θέλω να μάθω ποιος έφερε την τομάτα στη χώρα.
Ικανότατος κρατικός οικοδόμος. Πολύ αποτελεσματικός και ταλαντούχος υπό αυτή την έννοια.
Υπάρχει η πλευρά της αγιοποίησης όμως σε πολλά πράγματα π.χ. καμία σχέση δεν είχε με άμεση δημοκρατία, το καθεστώς ήταν συγκεντρωτικό πράγμα που είναι αναμενόμενο γιατί έτσι χτίζονται τα κρατικά συστήματα.
Η για παράδειγμα δεν έφερε αυτός τη δημοκρατία στην Ελβετία. Είχε παράδοση με καντόνια αιωνες πριν η Ελβετία και ο Καποδίστριας έκανε πετυχημένες διπλωματίες οι οποίες σταθεροποίησαν την κατάσταση στην χώρα και έτσι οι πολίτες μεταγενέστερα επέκτειναν τη δημοκρατική διαδικασία.
Η ταινία ήταν τέρμα ανιστόρητη.
Αν θες έναν διαχειριστή για να κρατήσει το σύστημα λειτουργικό και να το επεκτείνει , νομίζω έκανε καλή δουλειά. Αν θες αλλά πράγματα π.χ. όχι απλά καλύτερο βιοτικό επίπεδο και λειτουργικό κράτος, τότε αυτός όπως και κάθε ηγέτης δεν είναι σε θέση να περάσει τη χώρα αυτή και τη κάθε χώρα του σε ένα ανώτερο ανθρωπολογικό στάδιο ύπαρξης, μιας και αυτό μπορεί να το κάνει μόνο ο ίδιος ο κόσμος και μόνο αν το θέλει.
Αν είναι να έχεις έναν δεσποτικό διαχειριστή, ας είναι ένας ευγενικός, ο οποίος δίνει γλυκά στα παιδάκια κ.τ.λ. Αλλά κάποτε πρέπει να ξεφύγουμε από τις δεσποτικες προσωπικότητες και θεσμούς και από το σύμπλεγμα του μεγάλου πατεράκου και μεσσιανισμού που λαμβάνει μορφές μέσα από πολιτικές προσωπικότητες σαν τον Καποδίστρια ή και μέσα από αλλά πεδία.
Αν δραπετεύσουμε από τους πατερούλιδες θα ωριμάσουμε.
Και μόνο που έφερε την πατάτα τον καθιστά άρχοντα κατά την άποψή μου.
Τα υπόλοιπα είναι ιστορία.
Ισχύει αυτό. Επί της ουσίας πήγε να εφαρμόσει μία πρώιμη μορφή σοσιαλ-δημοκρατίας όπως την βλέπουμε στη Σκανδιναβία. Αλλά οι Οθωμανικές επιρροές και κυρίως η κουλτούρα του ρουσφετιού τον εμπόδισε.
Αδιάφορη. Και η ταινία, και η προσωπικότητα.
Ένας δικτάτορας
Σαν κρατικός λειτουργός, εξαιρετικός. Αναγνώρισε τις ανάγκες του νέου κράτους και εστίασε στην άμεση αντιμετώπιση τους (πείνα, ορφανά της επανάστασης, αγραμματοσύνη, κοπή νομίσματος κλπ). Οι προσωπικές επαφές του έφεραν χρήματα από δωρεές Φιλελλήνων.
Σαν πολιτικός ήταν κάτω του μετρίου. Ήταν δύσκολος στη συνεργασία και είχε μεγάλη εντύπωση του εαυτού του. Η Ελλάδα μαστιζόταν από εμφύλιο όταν έφτασε και εν αντιθέσει με τις πατάτες της ταινίας Σμαραγδή, ο Καποδίστριας δεν αποδείχτηκε ικανός να μεσολαβήσει και να συμφιλιώσει το έθνος. Τουναντίον μάλιστα, προσπάθησε να επιβληθεί με τη βια απέναντι σε οπλαρχηγούς και καπεταναίους που πολεμούσαν ήδη 10 χρόνια όταν αυτός ήταν στο εξωτερικό. Το αποτέλεσμα γνωστό.
Για μένα θα ήταν ένας εξαιρετικός υπουργός. Σαν ηγέτης όμως του έλλειπε ευελιξία, η πονηριά και κυρίως το Χάρισμα. Αναμενόμενο, το πρωτότυπο κυβέρνησης του ήταν η τσαρική Ρωσία.
Μακράν καλύτερος κυβερνήτης θα τανε ο Μαυροκορδάτος, που ο Σμαραγδής είχε το θράσος να αποκαλέσει σκυλί. Ο Μαυροκορδάτος τουλάχιστον ήθελε η Ελλάδα να χει Σύνταγμα.
Φοβερός αλλά τον έφαγε η αγάπη του για την Ελλάδα. Δυστυχώς οι Έλληνες ειναι 95% λαμογια ανεξαρτήτως εποχής
https://youtu.be/COBa8vMhFLc
Νομίζω ότι αν τον άφηναν οι κοτζαμπάσηδες και η ψωροκώσταινα να ολοκληρώσει το έργο του σήμερα θα ήμασταν Δανία του Νότου, ας μην κάνουμε ξανά το ίδιο λάθος με τον Κυριάκο.
Εκανε μαλακια που αποφασισε να μπλέξει με τους Ελληνες νομιζοντας ότι θα εκανε την Ελλάδα σαν την Ελβετια.
Ρε φίλε… Εγώ έχω ανεβάσει 3 φορές ποστ για το “τι πιστεύετε για τον Παπ@δόπουλο” ή “Γιατί είναι αμφιλεγόμενος” … Απλά για συζήτηση… Και μου το κατέβασαν το ποστ… Εδώ τι άλλαξε ας πούμε για αναφορά αλλού πολιτικού προσώπου….
Δηλαδή σοβαρά δεν το καταλαβαίνω. Η δεν θέλουν να φαγωθούν στα σχόλια μήπως? Αλλά και πάλι δεν καταλαβαίνω γιατί δεν μπορεί να υπάρχει βασικός σεβασμός σε arguments κι ας κάνουν question inner beliefs..
Η παταγώδη αποτυχία των Ελλήνων να ανεξαρτητοποιηθουμε τα τελευταία 2000 χρονια είναι καθαρά αποτέλεσμα διχόνοιας.
Και τον Ιησού να είχαμε πρωθυπουργό που κάθε φορά που τον δολοφονουσαμε αυτός τη Δευτέρα θα ήταν πάλι στη δουλειά, θα ήμασταν σαφώς στο ίδιο χάλι.
Η κατσίκα του γείτονα είναι η μεγαλύτερη μας έγνοια και ότι μας φταίνε πάντα οι άλλοι για τα χάλια και τις αποτυχίες μας.
Άντε να προοδεύσει η Λαδίτσα μας.
Υγεία θα τα καταφέρουμε.