Share Facebook Twitter LinkedIn Pinterest Bluesky Threads Muslims of France: the flaws of a shock poll https://www.mediapart.fr/journal/france/201125/musulmans-de-france-les-failles-d-un-sondage-choc Posted by Folivao
Curious-Ganymede-401 on November 20, 2025 6:35 pm On peut avoir un accĂšs ? đĄ Histoire d’avoir le fin mot de cette histoire.
Folivao on November 20, 2025 6:35 pm **La rĂ©cente Ă©tude publiĂ©e par lâIfop sur « le rapport Ă lâislam et Ă lâislamisme des musulmans de France » a nourri les gros titres de la presse nationale. Celle-ci contient pourtant des approximations et des raccourcis qui tendent Ă grossir le trait dâune situation complexe Ă analyser.** Mardi 18 novembre sur Europe 1, Alexis BrĂ©zet, directeur de la rĂ©daction du Figaro, a la voix qui tremble pour dĂ©noncer, dans sa chronique, « la gravitĂ© dâune Ă©volution mortifĂšre ». Le mĂȘme jour sur France Inter, lâĂ©ditorialiste Patrick Cohen annonce que « lâintĂ©grisme a gagnĂ© les esprits dâun musulman sur trois. » Les deux chroniqueurs, relativement Ă©loignĂ©s sur lâĂ©chiquier politique, reprennent en chĆur les conclusions du dernier grand sondage rĂ©alisĂ© par lâInstitut français dâopinion publique (Ifop) Ă la demande dâĂcran de veille, une revue confidentielle au financement opaque, dont le directeur, Atmane Tazaghart, est liĂ© aux Ămirats arabes unis, comme lâa rĂ©vĂ©lĂ© Mediapart (voir encadrĂ©). InterrogĂ© jeudi par LibĂ©ration, lâintĂ©ressĂ© a rĂ©futĂ© « tout soupçon d’ingĂ©rence Ă©trangĂšre ». Le titre du dossier de soixante pages, « Ătat des lieux du rapport Ă lâislam et Ă lâislamisme des musulmans de France », est Ă lâimage de son contenu : un grand patchwork oĂč sâentremĂȘlent des questions sur les pratiques religieuses des sondé·es et des interrogations sur leur rejet des lois de la RĂ©publique. OĂč lâon aborde aussi bien la consommation dâalcool en baisse chez les jeunes musulmans que la hausse dâun « degrĂ© de sympathie Ă lâĂ©gard des diffĂ©rents courants islamistes ». Dans son communiquĂ©, lâIfop vante une « Ă©tude exceptionnelle de par son envergure historique et sa robustesse mĂ©thodologique ». 1 005 personnes se disant « musulmanes » ont Ă©tĂ© extraites dâun panel de 14 000 personnes appelĂ©es au tĂ©lĂ©phone, et non par un questionnaire en ligne. Sur la forme, cette mĂ©thodologie semble convaincre les spĂ©cialistes. « Câest une bonne idĂ©e, car passer par Internet peut ĂȘtre un enjeu discriminant. Je pense que sur ce point ils ont bien travaillĂ© », soulĂšve Vincent Tiberj, politiste et spĂ©cialiste de sociologie Ă©lectorale. Hugo Touzet, sociologue auteur de Produire lâopinion. Une enquĂȘte sur le travail des sondeurs (Ăditions EHESS, 2025), voit lui aussi un « sondage plutĂŽt de bonne facture dâun point de vue mĂ©thodologie stricte », rappelant la grande taille de lâĂ©chantillon. « Câest large et reprĂ©sentatif. NĂ©anmoins, cela ne veut pas dire quâil est neutre. On peut faire un sondage totalement rigoureux sur la mĂ©thode et biaisĂ© du point de vue cadrage et des interprĂ©tations. » Mediapart a dĂ©cortiquĂ© le rapport de 60 pages et lâanalyse complĂ©mentaire de quinze pages fournie par lâIfop. Sans commenter le dĂ©tail des rĂ©sultats du sondage (voir boĂźte noire), nous avons relevĂ© des approximations et des raccourcis dans la forme, des additions de pourcentages tendant Ă grossir certains traits ou une absence de dĂ©finitions claires des termes utilisĂ©s, pourtant largement repris dans de nombreux mĂ©dias depuis mardi. Lâentreprise nâa pas souhaitĂ© communiquer le dĂ©tail du questionnaire que ses sondeurs ont suivi, mais a longuement rĂ©pondu aux questions de Mediapart (Ă lire en annexe). « Les questions, libellĂ©s et filtres sont intĂ©gralement affichĂ©s » dans le rapport, justifie aussi au tĂ©lĂ©phone François Kraus, directeur dâexpertise Ă lâIfop et coordinateur de lâenquĂȘte en question. « On a essayĂ©, dans 80 % du temps, de respecter des questions qui avaient Ă©tĂ© posĂ©es dans le passĂ© afin de voir des Ă©volutions, mĂȘme si cet indicateur nâĂ©tait pas parfait », indique-t-il. **« La charia », le mot surprise** « Application de la charia dans les pays non musulmans : 46 % des Français musulmans estiment quâelle doit ĂȘtre appliquĂ©e. » VoilĂ ce qui sâaffiche sur le plateau de BFMTV mardi 18 novembre, tandis quâune prĂ©sentatrice rĂ©pĂšte la phrase Ă voix haute. Ce qui prĂ©sente deux problĂšmes de taille. Dâune part, le mot « charia » nâa jamais Ă©tĂ© prononcĂ© par les sondeurs dans leurs interactions avec les 1 005 personnes interrogĂ©es. La question portait sur la « loi musulmane », et câest lâIfop qui a dĂ©cidĂ© de prĂ©ciser entre parenthĂšse « la charia » dans la restitution du sondage, indique lâentreprise. « Les mots mis entre parenthĂšses ne sont pas citĂ©s aux rĂ©pondants sauf sâils demandent des prĂ©cisions Ă ce propos, explicite lâIfop. Le terme charia nâa donc Ă©tĂ© citĂ© Ă quasiment aucun rĂ©pondant, comme câest dâusage dans les enquĂȘtes tĂ©lĂ©phoniques. » En second lieu, le pourcentage de « 46 % » qui estimeraient que la charia « doit ĂȘtre appliquĂ©e », copiĂ©-collĂ© du dossier de lâIfop, est en rĂ©alitĂ© une addition contestable de deux pourcentages. Dans le dĂ©tail, lâentreprise rapporte que 15 % des musulmans vivants en France estiment que la loi musulmane « doit ĂȘtre appliquĂ©e intĂ©gralement ». On observe ensuite que 31 % ont rĂ©pondu positivement Ă lâexpression « la loi musulmane doit ĂȘtre appliquĂ©e en partie, on peut lâadapter aux rĂšgles du pays oĂč on vit ». Ce qui indique plutĂŽt la volontĂ© de respecter les lois de la RĂ©publique. Pourtant ces 31 % ont Ă©tĂ© ajoutĂ©s aux 15 %, gĂ©nĂ©rant cette donnĂ©e incongrue de 46 % â et son corollaire chez les moins de 25 ans, « 59 % » de jeunes musulmans qui souhaiteraient donc « lâapplication de la charia » (cette fois le mot nâest pas entre parenthĂšse) en France, comme sâest empressĂ© de le titrer Le JDD, et ont insistĂ© Le Figaro ou encore Charlie Hebdo. InterrogĂ© sur ce point, le directeur de lâIfop concĂšde que « la formulation de la question nâest pas parfaite, mais elle donne quand mĂȘme une indication sur lâapplication dans des pays non musulmans » et reconnaĂźt que seul lâindicateur de « 15 % » serait le « vĂ©ritable chiffre indicateur de lâislamisme ». **Aucun terme nâa Ă©tĂ© dĂ©fini auprĂšs des personnes sondĂ©es** Quâest-ce quâun FrĂšre musulman ? Un salafiste ? Quâest-ce que lâislamisme ? Ces termes ne sont pas dĂ©finis par lâIfop, ni dans son rapport ni auprĂšs des sondé·es, confirme lâentreprise Ă Mediapart. « Lâislamisme » est pourtant omniprĂ©sent dans son compte rendu â les sondé·es ont Ă©tĂ© par exemple invité·es Ă donner leur avis sur les « positions des islamistes », sans quâaucune prĂ©cision ait Ă©tĂ© donnĂ©e sur lesdites « positions ». François Kraus, le coordinateur de lâenquĂȘte de lâIfop, nâen voit pas lâintĂ©rĂȘt. « La plupart des musulmans connaissent les positions, grosso modo, des islamistes, rĂ©torque-t-il. Câest pareil, quand on interroge les gens sur les positions du RN [Rassemblement national â ndlr] ; les gens connaissent globalement leurs positions, on ne va pas leur donner une liste de dix propositions du RN. » Cette maniĂšre de faire tend Ă crĂ©er « des termes lĂąches », regrette le sociologue Hugo Touzet, câest-Ă -dire des expressions trop vagues pour pouvoir leur donner du sens. « Quand on demande : âVos opinions sur les islamistesâ, mĂ©thodologiquement, ça pose des grosses questions⊠On ne sait pas comment ils ont dĂ©fini âislamistesâ, ni quelles positions ont Ă©tĂ© citĂ©es⊠» Vincent Tiberj abonde : « Il y a un besoin dâexemplification qui nâa pas Ă©tĂ© fait. Câest quoi, la loi musulmane ? Câest couper la main dâun voleur ? Il faut donner des propositions. » Les rĂ©sultats ont malgrĂ© tout Ă©tĂ© mis en avant par lâIfop : « 38 % des Français musulmans approuvent tout ou partie des positions islamistes », ce qui serait « deux fois plus » quâen 1998, assure lâentreprise. Les deux donnĂ©es ne sont en fait pas comparables. LâĂ©tude dâil y a vingt-sept ans se basait sur seulement 500 personnes (et non 1 000) et utilisait alors le terme « positions intĂ©gristes » et non « positions islamistes », ce que prĂ©cise dâailleurs lâIfop dans son document. On lit ainsi, dans une toute petite note de bas de page : « Dans cette enquĂȘte, le terme utilisĂ© pour âislamistesâ Ă©tait âintĂ©gristesâ. En raison des diffĂ©rences de formulation, la comparaison des rĂ©sultats entre ces deux enquĂȘtes est Ă interprĂ©ter avec prudence. » Prudence quâon ne retrouve dans aucun mĂ©dia, lesquels ne se sont pas privĂ©s de mettre en avant cette prĂ©tendue dangereuse augmentation â ni Europe 1, ni Le Point, ni Le Figaro, ni Cnews ou Marianne, ces deux derniers lâayant carrĂ©ment relayĂ©e en titre.
Alioxx on November 20, 2025 6:52 pm VoilĂ qui est le [commanditaire](https://global-watch-analysis.com/) du sondage : Comme une obsession sur leur site on dirait Et leur “[journal](https://www.mag-ecran-de-veille.com/)” Ă faire palir les pires affiches de propagande
Pklnt on November 20, 2025 7:38 pm C’est assez malaisant cette obsession sur l’Islam en France, tous les 6 mois on a des polĂ©miques Ă la con sur les Musulmans de France. J’imagine pas ĂȘtre un Musulman en France perso, c’est mĂȘme pas question d’Islamophobie, mais imaginer tous ces mĂ©dias se demander et faire des dĂ©bats en permanence pour savoir si t’es une femme soumise, un terroriste en puissance etc… ça doit ĂȘtre tellement fatiguant.
un_blob on November 20, 2025 7:40 pm Et dirz que je m’Ă©tais fait pourrir pour avoir dit que ce sonda puait bien la merde…
FocusDKBoltBOLT on November 20, 2025 7:53 pm Putain câest chiant tout ça⊠qui aurait pu prĂ©dire quâun sondage payĂ© par un groupuscule shady serait repris en partie et dĂ©tournĂ© par des mĂ©dias de cons pour en faire leur beurre ??? Mais les religions ça reste de la merde pour les laches. Et chacun fait ce qui veut hein, mais bon avoir besoin quâon te dise ce qui est bien et pas bien, câest vraiment un truc de faibles Ădit typo
VieuxBidule on November 20, 2025 8:33 pm Au dĂ©but du 20eme siĂšcle, la rĂ©publique française a du rĂ©agir violement contre l’intrusion constante de l’Ă©glise catholique dans la vie politique française. Aujourd’hui il est logique de faire de mĂȘme contre l’islam. Pourquoi ? Car les idĂ©ologies religieuses quelle qu’elles soient sont des idĂ©ologies autoritaires qui combattent le fonctionnement dĂ©mocratique. C’est aussi simple que ça. Aucun sondage, truquĂ© ou pas, ne pourra masquer ce fait.
Tiennus_Khan on November 20, 2025 8:50 pm Sur le mĂȘme sujet ça mâa fait rire hier sur France Inter : Ă©mission dĂ©bat avec les auditeurs sur ce sondage, une premiĂšre auditrice intervient au standard. Elle souligne quâelle a un visage typĂ© qui fait penser quâelle est musulmane, et donc que quand elle dit quâelle ne boit pas dâalcool ou ne mange pas de porc on la renvoie Ă sa religion supposĂ©e. Et dans ce contexte elle comprend quâil y ait un repli communautaire avec des gens qui ne poseront pas de questions lĂ -dessus Le dĂ©bat se lance sur ce que ça dit du retour du religieux et de la piĂ©tĂ© exacerbĂ©e des musulmans d’aujourd’hui … sauf que madame nâa jamais dit quâelle Ă©tait musulmane justement. Une fois de plus on la renvoie Ă ce quâon suppose ĂȘtre sa religion
r0flma0zedong on November 20, 2025 10:15 pm Le problĂšme de tous ces sondages Ă©videmment trĂšs orientĂ©s, c’est que les questions Ă©tablissent toujours une opposition entre les musulmans et la rĂ©publique. L’essence de tous ces sondages, c’est la question “vous prĂ©fĂ©rez l’islam ou la France ?”. C’est un angle qui n’est jamais (ou trĂšs peu) utilisĂ© quand on va interroger les gens d’autres confessions et c’est un angle dont les ressorts sont assez Ă©vidents : on perçoit les musulmans comme des ennemis, mĂȘme s’ils sont français, donc on questionne rĂ©guliĂšrement leur allĂ©geance. Contrairement Ă ce qu’affirment certain.es ici, on ne parle pas de petites approximations. Absolument rien n’est dĂ©fini concrĂštement donc toutes les interprĂ©tations sont possibles. La “loi musulmane” par exemple ça ne veut rien dire. Si on demande Ă un musulman pratiquant s’il suit “la loi musulmane”, il y a de fortes chances pour qu’il dise oui. Et il y a de fortes chances qu’en te rĂ©pondant, il pense aux cinq priĂšres, au ramadan ou Ă manger halal et non pas Ă couper la main des voleurs et instaurer un califat. Donc non seulement on part d’un terme vague mais en plus de ça on le remplace une fois le sondage terminĂ© par un terme extrĂȘmement connotĂ© (charia) et on manipule ensuite les pourcentages en faisant des additions malhonnĂȘtes. Mais attention, ce n’est pas de la fabrique d’opinion. A ce stade, les gens qui refusent de voir que c’est un Ă©niĂšme Ă©pisode d’une stratĂ©gie bien huilĂ©e qui ne vise qu’Ă crĂ©er de la haine et de la peur Ă l’Ă©gard des musulmans sont soit complices, soit dans le dĂ©ni.
bdunogier on November 21, 2025 12:16 am Les additions de rĂ©ponses c’est vraiment, vraiment une mĂ©thode de merde… >On observe ensuite que 31 % ont rĂ©pondu positivement Ă lâexpression « la loi musulmane doit ĂȘtre appliquĂ©e en partie, on peut lâadapter aux rĂšgles du pays oĂč on vit ». Ce qui indique plutĂŽt la volontĂ© de respecter les lois de la RĂ©publique. Et hop, on ajoute aux 11% qui veulent appliquer intĂ©gralement et hop on a 46% qui veulent la charia, envoyez c’est pesĂ©, et tant pis si c’est 100% malhonnĂȘte. Et comme par hasard tellement Ă propos pour l’extreme droite. Genre y’a pas 10% de catholiques qui pensent que la bible est plus importante que les lois de la rĂ©publique.
Wertherongdn on November 21, 2025 12:31 am AprĂšs en tant que prof je vois clairement une partie de mes Ă©lĂšves musulmans (plutĂŽt classe moyenne voire aisĂ©e dans mon cas, avec des parents bien placĂ©s -oui faut arrĂȘter le stĂ©rĂ©otype Ă gauche ou Ă droite qui veut que tous les musulmans français vivent sous le seuil de pauvretĂ© Ă la Courneuve avec bac-1, mais c’est un autre sujet), surtout les garçons,.ĂȘtre trĂšs religieux (certains “poussent” d’ailleurs leurs camarades qui le sont moins en critiquant le fait de ne pas prier etc). Certains discours notamment sur les questions sociĂ©tales en EMC sont assez parlant aussi. Par contre attention on parle de pratique et de rigorisme, pas forcĂ©ment de dĂ©lire djihadiste ou apologie du terrorisme. Mais bon, j’ai beau les adorer mes Ă©lĂšves et ĂȘtre de gauche, je vais pas non plus me voiler la face, faut ĂȘtre aveugle pour nier ce raidissement (prĂ©sent aussi chez les petits cathos et futurs cryptobros).
lrostan on November 21, 2025 4:27 am Dit donc, je vois que le fil a attirĂ© un certain type de public qui se retient souvent de commenter Ă cause de se faire retirer leurs commentaires pour une raison entiĂšrement inconnue. Je me demande quel sous de fonds de chiottes Ă dĂ©cidĂ© de brigader. Ou alors c’est parce que les ptits centristes “de gauche” du sous ont pas apprĂ©ciĂ©, comme Ă xhaque fois que le voile ou les colonies ou la transidentitĂ© ou la france-arfrique ou le triage social est abordĂ©.
20 Comments
On peut avoir un accĂšs ? đĄ Histoire d’avoir le fin mot de cette histoire.
**La rĂ©cente Ă©tude publiĂ©e par lâIfop sur « le rapport Ă lâislam et Ă lâislamisme des musulmans de France » a nourri les gros titres de la presse nationale. Celle-ci contient pourtant des approximations et des raccourcis qui tendent Ă grossir le trait dâune situation complexe Ă analyser.**
Mardi 18 novembre sur Europe 1, Alexis BrĂ©zet, directeur de la rĂ©daction du Figaro, a la voix qui tremble pour dĂ©noncer, dans sa chronique, « la gravitĂ© dâune Ă©volution mortifĂšre ». Le mĂȘme jour sur France Inter, lâĂ©ditorialiste Patrick Cohen annonce que « lâintĂ©grisme a gagnĂ© les esprits dâun musulman sur trois. »
Les deux chroniqueurs, relativement Ă©loignĂ©s sur lâĂ©chiquier politique, reprennent en chĆur les conclusions du dernier grand sondage rĂ©alisĂ© par lâInstitut français dâopinion publique (Ifop) Ă la demande dâĂcran de veille, une revue confidentielle au financement opaque, dont le directeur, Atmane Tazaghart, est liĂ© aux Ămirats arabes unis, comme lâa rĂ©vĂ©lĂ© Mediapart (voir encadrĂ©). InterrogĂ© jeudi par LibĂ©ration, lâintĂ©ressĂ© a rĂ©futĂ© « tout soupçon d’ingĂ©rence Ă©trangĂšre ».
Le titre du dossier de soixante pages, « Ătat des lieux du rapport Ă lâislam et Ă lâislamisme des musulmans de France », est Ă lâimage de son contenu : un grand patchwork oĂč sâentremĂȘlent des questions sur les pratiques religieuses des sondé·es et des interrogations sur leur rejet des lois de la RĂ©publique. OĂč lâon aborde aussi bien la consommation dâalcool en baisse chez les jeunes musulmans que la hausse dâun « degrĂ© de sympathie Ă lâĂ©gard des diffĂ©rents courants islamistes ».
Dans son communiquĂ©, lâIfop vante une « Ă©tude exceptionnelle de par son envergure historique et sa robustesse mĂ©thodologique ». 1 005 personnes se disant « musulmanes » ont Ă©tĂ© extraites dâun panel de 14 000 personnes appelĂ©es au tĂ©lĂ©phone, et non par un questionnaire en ligne.
Sur la forme, cette mĂ©thodologie semble convaincre les spĂ©cialistes. « Câest une bonne idĂ©e, car passer par Internet peut ĂȘtre un enjeu discriminant. Je pense que sur ce point ils ont bien travaillĂ© », soulĂšve Vincent Tiberj, politiste et spĂ©cialiste de sociologie Ă©lectorale.
Hugo Touzet, sociologue auteur de Produire lâopinion. Une enquĂȘte sur le travail des sondeurs (Ăditions EHESS, 2025), voit lui aussi un « sondage plutĂŽt de bonne facture dâun point de vue mĂ©thodologie stricte », rappelant la grande taille de lâĂ©chantillon. « Câest large et reprĂ©sentatif. NĂ©anmoins, cela ne veut pas dire quâil est neutre. On peut faire un sondage totalement rigoureux sur la mĂ©thode et biaisĂ© du point de vue cadrage et des interprĂ©tations. »
Mediapart a dĂ©cortiquĂ© le rapport de 60 pages et lâanalyse complĂ©mentaire de quinze pages fournie par lâIfop. Sans commenter le dĂ©tail des rĂ©sultats du sondage (voir boĂźte noire), nous avons relevĂ© des approximations et des raccourcis dans la forme, des additions de pourcentages tendant Ă grossir certains traits ou une absence de dĂ©finitions claires des termes utilisĂ©s, pourtant largement repris dans de nombreux mĂ©dias depuis mardi.
Lâentreprise nâa pas souhaitĂ© communiquer le dĂ©tail du questionnaire que ses sondeurs ont suivi, mais a longuement rĂ©pondu aux questions de Mediapart (Ă lire en annexe). « Les questions, libellĂ©s et filtres sont intĂ©gralement affichĂ©s » dans le rapport, justifie aussi au tĂ©lĂ©phone François Kraus, directeur dâexpertise Ă lâIfop et coordinateur de lâenquĂȘte en question. « On a essayĂ©, dans 80 % du temps, de respecter des questions qui avaient Ă©tĂ© posĂ©es dans le passĂ© afin de voir des Ă©volutions, mĂȘme si cet indicateur nâĂ©tait pas parfait », indique-t-il.
**« La charia », le mot surprise**
« Application de la charia dans les pays non musulmans : 46 % des Français musulmans estiment quâelle doit ĂȘtre appliquĂ©e. » VoilĂ ce qui sâaffiche sur le plateau de BFMTV mardi 18 novembre, tandis quâune prĂ©sentatrice rĂ©pĂšte la phrase Ă voix haute. Ce qui prĂ©sente deux problĂšmes de taille.
Dâune part, le mot « charia » nâa jamais Ă©tĂ© prononcĂ© par les sondeurs dans leurs interactions avec les 1 005 personnes interrogĂ©es. La question portait sur la « loi musulmane », et câest lâIfop qui a dĂ©cidĂ© de prĂ©ciser entre parenthĂšse « la charia » dans la restitution du sondage, indique lâentreprise.
« Les mots mis entre parenthĂšses ne sont pas citĂ©s aux rĂ©pondants sauf sâils demandent des prĂ©cisions Ă ce propos, explicite lâIfop. Le terme charia nâa donc Ă©tĂ© citĂ© Ă quasiment aucun rĂ©pondant, comme câest dâusage dans les enquĂȘtes tĂ©lĂ©phoniques. »
En second lieu, le pourcentage de « 46 % » qui estimeraient que la charia « doit ĂȘtre appliquĂ©e », copiĂ©-collĂ© du dossier de lâIfop, est en rĂ©alitĂ© une addition contestable de deux pourcentages.
Dans le dĂ©tail, lâentreprise rapporte que 15 % des musulmans vivants en France estiment que la loi musulmane « doit ĂȘtre appliquĂ©e intĂ©gralement ». On observe ensuite que 31 % ont rĂ©pondu positivement Ă lâexpression « la loi musulmane doit ĂȘtre appliquĂ©e en partie, on peut lâadapter aux rĂšgles du pays oĂč on vit ». Ce qui indique plutĂŽt la volontĂ© de respecter les lois de la RĂ©publique.
Pourtant ces 31 % ont Ă©tĂ© ajoutĂ©s aux 15 %, gĂ©nĂ©rant cette donnĂ©e incongrue de 46 % â et son corollaire chez les moins de 25 ans, « 59 % » de jeunes musulmans qui souhaiteraient donc « lâapplication de la charia » (cette fois le mot nâest pas entre parenthĂšse) en France, comme sâest empressĂ© de le titrer Le JDD, et ont insistĂ© Le Figaro ou encore Charlie Hebdo.
InterrogĂ© sur ce point, le directeur de lâIfop concĂšde que « la formulation de la question nâest pas parfaite, mais elle donne quand mĂȘme une indication sur lâapplication dans des pays non musulmans » et reconnaĂźt que seul lâindicateur de « 15 % » serait le « vĂ©ritable chiffre indicateur de lâislamisme ».
**Aucun terme nâa Ă©tĂ© dĂ©fini auprĂšs des personnes sondĂ©es**
Quâest-ce quâun FrĂšre musulman ? Un salafiste ? Quâest-ce que lâislamisme ? Ces termes ne sont pas dĂ©finis par lâIfop, ni dans son rapport ni auprĂšs des sondé·es, confirme lâentreprise Ă Mediapart. « Lâislamisme » est pourtant omniprĂ©sent dans son compte rendu â les sondé·es ont Ă©tĂ© par exemple invité·es Ă donner leur avis sur les « positions des islamistes », sans quâaucune prĂ©cision ait Ă©tĂ© donnĂ©e sur lesdites « positions ».
François Kraus, le coordinateur de lâenquĂȘte de lâIfop, nâen voit pas lâintĂ©rĂȘt. « La plupart des musulmans connaissent les positions, grosso modo, des islamistes, rĂ©torque-t-il. Câest pareil, quand on interroge les gens sur les positions du RN [Rassemblement national â ndlr] ; les gens connaissent globalement leurs positions, on ne va pas leur donner une liste de dix propositions du RN. »
Cette maniĂšre de faire tend Ă crĂ©er « des termes lĂąches », regrette le sociologue Hugo Touzet, câest-Ă -dire des expressions trop vagues pour pouvoir leur donner du sens. « Quand on demande : âVos opinions sur les islamistesâ, mĂ©thodologiquement, ça pose des grosses questions⊠On ne sait pas comment ils ont dĂ©fini âislamistesâ, ni quelles positions ont Ă©tĂ© citĂ©es⊠»
Vincent Tiberj abonde : « Il y a un besoin dâexemplification qui nâa pas Ă©tĂ© fait. Câest quoi, la loi musulmane ? Câest couper la main dâun voleur ? Il faut donner des propositions. »
Les rĂ©sultats ont malgrĂ© tout Ă©tĂ© mis en avant par lâIfop : « 38 % des Français musulmans approuvent tout ou partie des positions islamistes », ce qui serait « deux fois plus » quâen 1998, assure lâentreprise. Les deux donnĂ©es ne sont en fait pas comparables. LâĂ©tude dâil y a vingt-sept ans se basait sur seulement 500 personnes (et non 1 000) et utilisait alors le terme « positions intĂ©gristes » et non « positions islamistes », ce que prĂ©cise dâailleurs lâIfop dans son document.
On lit ainsi, dans une toute petite note de bas de page : « Dans cette enquĂȘte, le terme utilisĂ© pour âislamistesâ Ă©tait âintĂ©gristesâ. En raison des diffĂ©rences de formulation, la comparaison des rĂ©sultats entre ces deux enquĂȘtes est Ă interprĂ©ter avec prudence. »
Prudence quâon ne retrouve dans aucun mĂ©dia, lesquels ne se sont pas privĂ©s de mettre en avant cette prĂ©tendue dangereuse augmentation â ni Europe 1, ni Le Point, ni Le Figaro, ni Cnews ou Marianne, ces deux derniers lâayant carrĂ©ment relayĂ©e en titre.
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La France déteste les musulmans épisode 367 892
La fatigue.
VoilĂ qui est le [commanditaire](https://global-watch-analysis.com/) du sondage :
Comme une obsession sur leur site on dirait
Et leur “[journal](https://www.mag-ecran-de-veille.com/)”
Ă faire palir les pires affiches de propagande
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C’est assez malaisant cette obsession sur l’Islam en France, tous les 6 mois on a des polĂ©miques Ă la con sur les Musulmans de France.
J’imagine pas ĂȘtre un Musulman en France perso, c’est mĂȘme pas question d’Islamophobie, mais imaginer tous ces mĂ©dias se demander et faire des dĂ©bats en permanence pour savoir si t’es une femme soumise, un terroriste en puissance etc… ça doit ĂȘtre tellement fatiguant.
Et dirz que je m’Ă©tais fait pourrir pour avoir dit que ce sonda puait bien la merde…
Putain câest chiant tout ça⊠qui aurait pu prĂ©dire quâun sondage payĂ© par un groupuscule shady serait repris en partie et dĂ©tournĂ© par des mĂ©dias de cons pour en faire leur beurre ???
Mais les religions ça reste de la merde pour les laches. Et chacun fait ce qui veut hein, mais bon avoir besoin quâon te dise ce qui est bien et pas bien, câest vraiment un truc de faibles
Ădit typo
Au dĂ©but du 20eme siĂšcle, la rĂ©publique française a du rĂ©agir violement contre l’intrusion constante de l’Ă©glise catholique dans la vie politique française.
Aujourd’hui il est logique de faire de mĂȘme contre l’islam.
Pourquoi ? Car les idĂ©ologies religieuses quelle qu’elles soient sont des idĂ©ologies autoritaires qui combattent le fonctionnement dĂ©mocratique. C’est aussi simple que ça.
Aucun sondage, truqué ou pas, ne pourra masquer ce fait.
Sur le mĂȘme sujet ça mâa fait rire hier sur France Inter : Ă©mission dĂ©bat avec les auditeurs sur ce sondage, une premiĂšre auditrice intervient au standard. Elle souligne quâelle a un visage typĂ© qui fait penser quâelle est musulmane, et donc que quand elle dit quâelle ne boit pas dâalcool ou ne mange pas de porc on la renvoie Ă sa religion supposĂ©e. Et dans ce contexte elle comprend quâil y ait un repli communautaire avec des gens qui ne poseront pas de questions lĂ -dessus
Le dĂ©bat se lance sur ce que ça dit du retour du religieux et de la piĂ©tĂ© exacerbĂ©e des musulmans d’aujourd’hui
… sauf que madame nâa jamais dit quâelle Ă©tait musulmane justement. Une fois de plus on la renvoie Ă ce quâon suppose ĂȘtre sa religion
Bon par contre 15% d’extrĂ©miste ça reste beaucoup.
Maintenant la mĂȘme pour les cathos
Le problĂšme de tous ces sondages Ă©videmment trĂšs orientĂ©s, c’est que les questions Ă©tablissent toujours une opposition entre les musulmans et la rĂ©publique. L’essence de tous ces sondages, c’est la question “vous prĂ©fĂ©rez l’islam ou la France ?”. C’est un angle qui n’est jamais (ou trĂšs peu) utilisĂ© quand on va interroger les gens d’autres confessions et c’est un angle dont les ressorts sont assez Ă©vidents : on perçoit les musulmans comme des ennemis, mĂȘme s’ils sont français, donc on questionne rĂ©guliĂšrement leur allĂ©geance.
Contrairement Ă ce qu’affirment certain.es ici, on ne parle pas de petites approximations. Absolument rien n’est dĂ©fini concrĂštement donc toutes les interprĂ©tations sont possibles. La “loi musulmane” par exemple ça ne veut rien dire. Si on demande Ă un musulman pratiquant s’il suit “la loi musulmane”, il y a de fortes chances pour qu’il dise oui. Et il y a de fortes chances qu’en te rĂ©pondant, il pense aux cinq priĂšres, au ramadan ou Ă manger halal et non pas Ă couper la main des voleurs et instaurer un califat.
Donc non seulement on part d’un terme vague mais en plus de ça on le remplace une fois le sondage terminĂ© par un terme extrĂȘmement connotĂ© (charia) et on manipule ensuite les pourcentages en faisant des additions malhonnĂȘtes. Mais attention, ce n’est pas de la fabrique d’opinion.
A ce stade, les gens qui refusent de voir que c’est un Ă©niĂšme Ă©pisode d’une stratĂ©gie bien huilĂ©e qui ne vise qu’Ă crĂ©er de la haine et de la peur Ă l’Ă©gard des musulmans sont soit complices, soit dans le dĂ©ni.
Les additions de rĂ©ponses c’est vraiment, vraiment une mĂ©thode de merde…
>On observe ensuite que 31 % ont rĂ©pondu positivement Ă lâexpression « la loi musulmane doit ĂȘtre appliquĂ©e en partie, on peut lâadapter aux rĂšgles du pays oĂč on vit ». Ce qui indique plutĂŽt la volontĂ© de respecter les lois de la RĂ©publique.
Et hop, on ajoute aux 11% qui veulent appliquer intĂ©gralement et hop on a 46% qui veulent la charia, envoyez c’est pesĂ©, et tant pis si c’est 100% malhonnĂȘte. Et comme par hasard tellement Ă propos pour l’extreme droite. Genre y’a pas 10% de catholiques qui pensent que la bible est plus importante que les lois de la rĂ©publique.
AprĂšs en tant que prof je vois clairement une partie de mes Ă©lĂšves musulmans (plutĂŽt classe moyenne voire aisĂ©e dans mon cas, avec des parents bien placĂ©s -oui faut arrĂȘter le stĂ©rĂ©otype Ă gauche ou Ă droite qui veut que tous les musulmans français vivent sous le seuil de pauvretĂ© Ă la Courneuve avec bac-1, mais c’est un autre sujet), surtout les garçons,.ĂȘtre trĂšs religieux (certains “poussent” d’ailleurs leurs camarades qui le sont moins en critiquant le fait de ne pas prier etc). Certains discours notamment sur les questions sociĂ©tales en EMC sont assez parlant aussi. Par contre attention on parle de pratique et de rigorisme, pas forcĂ©ment de dĂ©lire djihadiste ou apologie du terrorisme. Mais bon, j’ai beau les adorer mes Ă©lĂšves et ĂȘtre de gauche, je vais pas non plus me voiler la face, faut ĂȘtre aveugle pour nier ce raidissement (prĂ©sent aussi chez les petits cathos et futurs cryptobros).
Dit donc, je vois que le fil a attiré un certain type de public qui se retient souvent de commenter à cause de se faire retirer leurs commentaires pour une raison entiÚrement inconnue. Je me demande quel sous de fonds de chiottes à décidé de brigader.
Ou alors c’est parce que les ptits centristes “de gauche” du sous ont pas apprĂ©ciĂ©, comme Ă xhaque fois que le voile ou les colonies ou la transidentitĂ© ou la france-arfrique ou le triage social est abordĂ©.