Trump presented his "peace plan". The key points are the transfer of Donbass to Russia, with its official recognition together with that of Crimea by the USA, the Ukrainian renunciation of membership in NATO, easing of sanctions, a possible return of Russia to the G8 and the reduction of the Ukrainian army.
In practice it is not a peace plan but a surrender of Ukraine. In fact, I wondered how long it would take for Trump to drop his mask and satisfy his Russian friend.
https://tg24.sky.it/mondo/approfondimenti/ucraina-piano-pace-trump-russia
Posted by altpolit
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In pratica ha riproposto il piano fatto a Gaza, ma essendoci gli Ucraini simpatici questa volta tutti riconoscono che è praticamente consegnare l’aggredito all’aggressore, dopo avergli dato ciò che chiedeva.
>In effetti mi chiedevo quanto ci avrebbe messo Trump a calare la maschera
Non mi sembra l’abbia mai avuta, è sempre stato un grande estimatore di Putin oltre a considerare l’Ucraina un effetto collaterale insignificante se questo significa poter fare affari di altro tipo con la Russia.
Non troppo tremendo rispetto alle rivendicazioni russe della “novorossya”, rimane il problema delle garanzie di sicurezza
> In effetti mi chiedevo quanto ci avrebbe messo Trump a calare la maschera e soddisfare il suo amico Russo.
Questo è un modo di vederla estremamente superficiale che va in netta contraddizione con quanto visto finora.
Personalmente credo che questo piano di pace, che altro non è che una resa ed è vero, sia frutto del fatto che
1) A Trump interessa la pace “ad ogni costo”, anche a scapito dell’aggredito, e lo abbiamo visto in Palestina, perché per ragioni di ego personale a lui interessa l’etichetta di uomo di pace. Ovviamente, dato che si parla di una persona con un ego spropositato che agisce per egoismo e non per una pace giusta, non dà la minima importanza alla giustizia delle condizioni della pace.
2) Gli Stati Uniti vogliono tirarsi fuori dalla guerra perché la loro economia non sta poi così bene e le continue richieste di aiuto sono viste con contrarietà nel GOP.
Zelensky ha fatto malissimo a concedere le terre rare agli Stati Uniti,era essenzialmente la moneta di scambio per la pace dato che Trump pensa solo a sé stesso e ai suoi soldi.
Vuoi le mie terre rare?va benissimo,metti una presenza NATO in Ucraina e le potrai avere. Non vuoi?mi dispiace.
Trump non avrebbe neanche potuto ignorare la cosa perché lui **odia** quando viene ignorato e quando non gli danno ciò che vuole
U.S. pushing Ukraine to sign peace deal by Thanksgiving or lose support
https://www.washingtonpost.com/world/2025/11/21/ukraine-war-peace-proposal-witkoff-thanksgiving/
Ultime: Trump minaccia di tagliare tutto il sostegno all’Ucraina se non firmano entro giovedì prossimo
Oltre a prevedere la resa dell’Ucraina il piano prevede anche in pratica un ruolo marginale della UE che dovrebbe dare 100 miliardi di dollari in asset in fondo gestito dagli USA.
In pratica sarebbe la pietra tombale sulla UE come entità internazionale, in quanto avrebbe un ruolo del tutto marginale.
Il piano di PedoTrump e il suo amico palazzinaro, prevede la resa dell’Ucraina senza se e senza ma e fare affari con il Dittatore Russo e allontanarlo dalla sfera Cinese.
Sta a noi Europei evitare che questo accada, fornire l’esercito Ucraino non di promesse vuote, ma di armi e mezzi per la protezione dei cieli Ucraini.
Incredibile, ogni punto di questo “piano” è una vaccata. Si salva forse solo il limite a 600k soldati nell’esercito ucraino che alla fin fine è, se non sbaglio, molto vicino al numero attuale di effettivi. Poteva esserci dietro solo quell’incompetente di Witkoff.
Na fetta di culo pure no?
Che poi belle le promesse a nome di EU e NATO quando nessuno di quei paesi é al tavolo delle trattative, proprio tutto con il culo degli altri.
Nessuna sorpresa comunque, la Russia avrebbe quasi tutto quello che vuole al costo di 0 ripercussioni, l’Ucraina avrebbe un Budapest Memorandum 2.0 (sappiamo bene com’é andato a finire il primo) e tutti gli altri stati lnitrofi sono bloccati dal poter mai entrare in NATO, cosi se tra 4/5 anni la Russia dovesse girare lo sguardo su di loro saranno semplicemente fottuti
Insomma molto di più di ciò che richiedeva la Russia all’inizio.
Invece centinaia di migliaia di morti
Chapeau Zelensky e UE.
Come qualunque altro “piano” sognato da Witkoff e il russo di turno fino ad ora non andrà da nessuna parte (ma i giornali di mezzo mondo spenderanno comunque migliaia di righe come se questo meritasse seria analisi)
Purtroppo c’era da aspettarselo. Provo grande dispiacere per il popolo ucraino che è stato calpestato sia da Putin che dagli USA…
Gli ucraini non crederanno mai più alle promesse di ‘garanzie’ date dagli USa e dagli altri paesi occidentali dopo il memorando di Budapest del 1994:
[https://it.wikipedia.org/wiki/Memorandum_di_Budapest](https://it.wikipedia.org/wiki/Memorandum_di_Budapest)
>Il **memorandum sulle garanzie di sicurezza in relazione all’adesione dell’Ucraina al trattato di non proliferazione delle armi nucleari**, più comunemente noto come **memorandum di Budapest** dal nome della [capitale ungherese](https://it.wikipedia.org/wiki/Budapest) in cui fu firmato, è un [accordo](https://it.wikipedia.org/wiki/Memorandum_d%27intesa), siglato il 5 dicembre 1994 e registrato il 2 ottobre 2014,[^([1])](https://it.wikipedia.org/wiki/Memorandum_di_Budapest#cite_note-1) tra [Russia](https://it.wikipedia.org/wiki/Russia), [Stati Uniti](https://it.wikipedia.org/wiki/Stati_Uniti_d%27America), [Regno Unito](https://it.wikipedia.org/wiki/Regno_Unito) e [Ucraina](https://it.wikipedia.org/wiki/Ucraina), con il quale quest’ultima, aderendo al [trattato di non proliferazione nucleare](https://it.wikipedia.org/wiki/Trattato_di_non_proliferazione_nucleare), [col protocollo di Lisbona del 23 maggio 1992](https://2009-2017.state.gov/documents/organization/27389.pdf) ufficializzò la consegna delle [armi nucleari](https://it.wikipedia.org/wiki/Arma_nucleare) presenti sul territorio dopo lo [scioglimento dell’URSS](https://it.wikipedia.org/wiki/Dissoluzione_dell%27Unione_Sovietica).
>Con tale memorandum l’Ucraina ottenne assicurazioni da parte della Russia e degli altri firmatari circa la propria sicurezza, indipendenza e integrità territoriale.
>Nonostante la denuncia da parte del [governo di Kiev](https://it.wikipedia.org/wiki/Gabinetto_dei_ministri_dell%27Ucraina) della violazione del memorandum da parte di Mosca fin dall'[invasione russa della Crimea](https://it.wikipedia.org/wiki/Annessione_della_Crimea_alla_Russia) nel 2014,[^([2])](https://it.wikipedia.org/wiki/Memorandum_di_Budapest#cite_note-2) non vi è convergenza sulla natura delle conseguenze di tale violazione, in quanto né gli Stati Uniti promisero esplicitamente sostegno illimitato né garanzie d’intervento diretto,[^([3])](https://it.wikipedia.org/wiki/Memorandum_di_Budapest#cite_note-Pifer-3) né il [Regno Unito](https://it.wikipedia.org/wiki/Regno_Unito) ritenne vi fossero gli estremi per il [*casus foederis*](https://it.wikipedia.org/wiki/Casus_foederis).[^([4])](https://it.wikipedia.org/wiki/Memorandum_di_Budapest#cite_note-4)
>
Ma perche’ dobbiamo parlare di ogni stronzata che fa Trump? Non verra’ mai approvato e l’ha negoziato ocn la Russia senza chiedere all’Ucraina
Direi che il trattato di non proliferazione possiamo pure buttarlo nel tritadocumenti perchè qui l’unica garanzia sembra essere l’arsenale nucleare.
Se fossi la leadership di Taiwan starei cercando di mettere le mani su abbastanza uranio da farci qualche atomica, dovessi pure estrarlo dall’acqua di mare.
Trump ha rosicato proprio male per la storia del pompino a Bill Clinton
Ci sta.
Un po’ sbilanciatello
Chiunque chiami questo piano di resa un “piano di pace” non è altro che un pagliaccio.
Ma che vadano affanculo sia Pootin che Troomp
“Piano di pace” al posto di “Resa incondizionata” mi ricorda “Operazione speciale” al posto di “guerra” usato da Putin, o “denazificazione”
Credo che il punto più inaccettabile sia proprio la riduzione dell esercito da parte ucraina, si sento già fregato con il memorandum di Budapest. Inoltre quanto sarebbe ridicolo vedere i leader europei fare foto al fianco di Putin.
Per l’Ucraina purtroppo è una continua e lenta agonia, non ha speranze di vittoria e non puo’ pero’ permettersi di perdere.
Tanto appena gli US tireranno i remi in barca buona parte dell’UE farà lo stesso.
~~Budapest ’94~~
Washington ’25
Aspettiamo il riarmo e la ripresa dell’economia Russa prima di rivelarvi la prossima data del “prendilo nel culo se ti chiami Ucraina” tour
A me dispiace tantissimo, ma è dall’inizio del conflitto che non ci sono alternative. In migliaia di anni di storia siamo rimasti allo stesso punto: il più forte vince sul più debole.
Agli USA non importa nulla, l’Europa non ha ne i mezzi ne la volontà di fare qualcosa.
Disastro UE e Ucraina, politici al caldo sui WC d’oro e soldati a farsi massacrare al fronte.
Zelensky alla fine accetterà, hanno già silurato l’amichetto con il WC d’oro, il prossimo potrebbe essere lui altrimenti.
Più ancora che l’ucraina a rimetterci sarebbe l’UE. Dovrebbe pagare 100 miliardi per la ricostruzione, accelerare l’ingresso dell’ucraina nell’unione, e il tutto senza ricevere niente in cambio, mentre usa e russia si spartirebbero le risorse naturali della regione.
Da che pulpito, parlano di pace e poi sono i primi che vogliono fare la guerra al Venezuela
Ma perché nell’accordo non si ufficializza anche Washington alla Russia? Tanto ormai ufficiosamente già ne fa parte.
Comunque definirlo “resa dell’Ucraina” non dà il vero senso di questa proposta. Qua si tratta proprio di farla completamente capitombolare, di svilirla, di svenderla.
Putin l’avrà minacciato di diffondere le foto dove Dony spompina Clinton
Questa sarà la morte di qualunque straccio di credibilità fosse rimasto agli Stati Uniti e aprirà le porte a una marea di altri conflitti, come Taiwan.
La vedo male male.
Questo piano di pace non va letto attraverso gli interpreti politici, Trump, Putin o altri, ma avendo in mente i dati sul terreno. La Russia ha ormai intrapreso una campagna di lunga durata, forte della sua capacità bellica – industriale e delle risorse naturali per alimentarla, praticamente infinite. Dall’ altro lato l’ Ucraina è mantenuta dagli aiuti europei e molto meno da quelli americani. È ovvio che la Russia ha violato il diritto internazionale, altra vittima di guerra ma sul terreno le vittime ucraine stanno decimando non solo la sua capacità bellica ma anche le premesse per la ricostruzione. Il punto allora non è cosa sacrificare oggi ma cosa si rischia proseguendo il conflitto. Altra questione la deterrenza atomica. Qui le cose si fanno davvero più complicate. In caso di impiego di vettori intercontinentali la distruzione è garantita, circa 5 Mld di vittime in 72 minuti, ancora più pericoloso lo scenario con l’ impiego di armi tattiche che non ha un vero e proprio scenario definito come il primo. Insomma la faccenda è complicata ed è evidente che gli Usa vogliono chiudere la questione nel più breve tempo possibile.
Putin ormai è messo all’angolo, le truppe russe arretrano. Il consenso interno si sta sfaldando e allo Zar rimangono solo minacce, come succede ad ogni belva che si è intrappolata e spaventata.
Comunque nel concreto ancora vorrei capire quali sono gli obiettivi strategici realistici dell’Ucraina in merito a questa guerra che non vogliamo ASSOLUTAMENTE che finisca
non solo è una capitolazione dell’ucraina ma è anche un’assicurazione che in qualche anno ci sarà una nuova guerra, la russia pretende che l’ucraina venga isolata e castrata militarmente proprio perché così in futuro può finire ciò che ha iniziato.
Se l’Ucraina dovesse cedere il Dombass, quindi gli oblast di Donetsk Luhansk, andrebbe ancora bene. Ad oggi, oltre a questi 2 oblast, la Russia controlla anche buona parte delle regioni di Kherson e Zaporizhzhia (otlre alla Crimea ovviamente). Quindi da questo accordo gli ucraini recupererebbero un po’ di territorio. Non è poca cosa nemmeno per la Russia, perchè i territori che acquisirebbe sarebbero riconosciuti dalla comunità internazionale, a differenza di ora che sono suoi solo de facto. E poi si potrebbe parlare di fine delle sanzioni che stanno danneggiando l’economia Russa.
A fronte di queste concessioni però non calerei le brache sull’ingresso nella NATO che, diciamoci la verità, è forse l’unica possibile garanzia per la sopravvivenza dell’Ucraina. Il forse è d’obbligo visto che con Trump la solidità dell’alleanza è a dir poco scadente.
In tutta la vicenda della Guerra in Ucraina non ho ancora ben capito quale sarebbe la **soluzione alternativa credibile*****.***
Lasciamo da parte quella minchiata di Piano di Pace che Zelensky portava nelle cancellerie europee fino ad un anno fa, che prevedeva una sorta di resa incondizionata della Russia, ritiro entro i confini del 1991, pagamento di tutti i danni di guerra, ecc.ecc.
Ma una soluzione alternativa a quella di Trump?
La Russia ha il coltello dalla parte del manico in questa trattativa e l’Europa si sta dimostrando ancora una volta disorganizzata e debole. Sono passati 2-3 mesi dalla riunione dei leader alla Casa Bianca, e un mese da quando Trump si scontrò con Zelensky davanti alla cartina geografica. In entrambi i casi i leader europei hanno promesso un piano alternativo a quello americano, hanno fatto n-mila riunioni, incontri, ecc. ecc.
…. e ‘sto piano ancora non esiste.
Situazione di merda sono contento di non essere io a dover prendere la decisione.
Detto questo quello che decidono gli Ucraini va bene, e per quel poco che posso fare finché decideranno di lottare non lotteranno da soli.