I want to open this discussion to share my impressions on psychotherapy and mental health in general. It will be a bit of a wall of text, but I hope it can provide some food for discussion.
I am 36 years old and since I was a teenager (but my problems started in childhood) I have always felt a sense of alienation towards others, an internal sense of unworthiness, ineptitude, anxiety and depressed mood. So at 18 I began my psychotherapy journey which led me to try around ten private psychotherapists and psychiatrists, each with their own modality. I won’t describe them all because the memories are a bit blurred and others don’t even deserve a mention.
First psychotherapist, address unknown (I don’t remember, it’s been a long time): I was in therapy with her for about three years at 18, I didn’t understand what her method was, it seemed like a chat with a grown-up and "wise". The advice was more or less banal and direct as "You don’t have to care what other people think". I talked about a bit of everything, my strong shyness, my isolation, feelings of profound sadness, my problems at school and the bullying I suffered in high school, I also admitted that I was starting to have suicidal and death thoughts and she had a somewhat paternalistic attitude, a bit as if she were treating a slightly shy and stupid boy, not to be taken excessively seriously. Duration of therapy 3 years. Session cost: €50
Small parenthesis, you advise me to go to a psychiatrist and on the doctor’s advice I start drug therapy at 20: antidepressant, antipsychotic and anxiolytic.
Second psychotherapist, cognitive behavioral therapy: with him I began to notice some improvements or at least have the feeling that things could improve. He made me write a diary in which to write down my thoughts, fears and reflections, he made me do exercises like the ABCs. Once we even went for an outside session where I talked to people and he observed how I behaved, how I spoke and my body language. This was the only psychotherapist in whom I ever had the perception that he cared about me as a person and not merely as a patient for ethical reasons, every session he remembered even the smallest details, I could see that he was sorry and even moved by my difficulties. In the end, unfortunately, his method was too direct and perhaps too much "risky"he made me go to dance classes, reading meetings, film clubs, which for the normal person are bullshit but for me they caused deep anxiety, a sense of inferiority and then consequent sadness. He refuses to make any diagnosis because "they are not real things". I’ve been going there for about five or six years. Session cost €50
Third psychotherapist, psychodynamic therapy: I started going to this therapist when things were starting to go downhill. My sense of emptiness, alienation, sadness, regret, grew more and more and I was starting to lose clarity. To the sensations I described before, feelings of resentment, anger and frustration began to be added. Technically a good psychotherapist, he remembered many details from previous sessions, but a little cold. At that time I had begun to read up on mood disorders, personality disorders and similar topics. We talk about my problems which are, incidentally, always the same, and he investigates what I think, how I react, why I think these things. It’s an interesting modality, there was a lot of thought and reasoning, but I had the impression it had no practical implications. It looked like it was a "thinking as an intellectual exercise". I begin to press him on my difficulties, if he could give me a diagnosis in order to document me, but he replies that I have no diagnosable discomfort, simply anxiety and "depressive syndrome". I insisted and asked if perhaps I had some more serious disorder, some personality disorder and could apply for protected categories since until then I had never had a job. He says I have nothing and it is impossible to have any kind of disability. I go there for five years, session cost €50.
At this point, at 32, my mental health is mostly compromised. I don’t leave the house, I spend my days lying in bed, every interaction with people is dramatic, I hear people whispering to each other to mock me, humiliate me and hurt me.
One day, while I am lying on the sofa I begin to think about my life, about my failure, about my loneliness, about the failure of any relationship I have ever undertaken and I begin to repeat to myself thoughts such as "for me it’s the end", "my life never began and it is already over", "if I disappeared it would be the right thing" and I start crying and being very agitated and anxious. I can’t shake these thoughts. My parents see me in those conditions and decide to call my psychiatrist and I am admitted to the hospital in my city in psychiatry. I spend ten days lying on a bed, I smoke hundreds of cigarettes, I read something but I feel groggy and distracted. My parents and my best friend come to visit me and I’m happy. No doctor comes to talk to me except to ask me questions such as if I slept, if I went to the bathroom, if I wash myself, if I’m thinking about suicide. No psychotherapy sessions, just sleep and drugs. They diagnosed me with recurrent episode major depression, obsessive compulsive disorder and psychotic episode and I was discharged. They prescribe me an antidepressant, an antipsychotic, a mood stabilizer, an anxiolytic and a sleeping pill to help me sleep. Yes, five drugs a day.
Bitter, angry, disappointed in myself and others, I undertake current psychotherapy.
Interpersonal metacognitive therapy: this psychotherapy was recommended to me as revolutionary, there is a lot of dissemination and practical studies that demonstrate its effectiveness so I say to myself "you might as well try". It is cognitive in nature and therefore similar to cognitive behavioral therapy but is very focused on interpersonal relationships. The therapist doesn’t seem very smart to me and I don’t have much trust, but we have a good relationship. By inquiring, I see that this therapy talks about exercises to be done at home, sensorial and bodily experiences, obsessive attention on transference and countertransference and on the therapeutic relationship, but I don’t notice any of this. I even suggest doing your ABCs and starting to write a diary. In subsequent sessions she never asks about these things and I continue to do them on my own. There is also the possibility of carrying out a psychodiagnosis with tests and a structured interview. I think that during the sessions it is likely to get an idea of what the patient has, but this "service" diagnosis costs €150. Result: covert/vulnerable narcissistic personality disorder comorbid with avoidant personality disorder. Cost of sessions €80, duration 40 minutes (I underline this because the others always lasted an hour).
Unfortunately I have another crisis and am admitted to hospital again. This time, in an angry and threatening manner, I demand to be visited, to be given a session, to have someone talk to me. I was discharged after ten days with a diagnosis of major depression, obsessive compulsive disorder and personality disorder with no other indication.
I apply to the INPS to be registered in the protected categories on September 2024, I am received in October 2025. They ask me questions, they ask me what I feel, if I hear voices, if I think of suicide and other diagnostic questions. I get the response and it turns out that I am 75% disabled, I am entitled to a monthly subsistence allowance and registration in protected categories.
For years I was told I didn’t have it "Nothing"which I had to "wake me up" from my parents, who "I had no real problems, but that I had to steel myself". "The real problems are others". My problems always downplayed and that basically I was a poor, spineless and stupid idiot who only goes through difficulties because of my stupidity.
I close this discussion by renewing my perplexity towards psychotherapy and I wish all those who have had problems similar to mine to be, I won’t say understood, but at least believed.
Proof of the INPS response.
Delusione e considerazioni sparse sulla psicoterapia e sulla salute mentale da un paziente che ha esperienza decennale
byu/massimovolume initaly
Posted by massimovolume
15 Comments
Psicoterapia = pseudoscienza.
Le uniche categorie per cui funziona sono le ragazzine con problemi d’amore.
Per chi sta male davvero la soluzione è una sola, farmacologica.
In terapia da anni anche io, per questioni di cui non mi va di parlare in pubblico 🙂 io ho sempre affiancato lo psichiatra allo psicoterapeuta, ma onestamente l’unica cosa che per me ha veramente funzionato è stata la TCC (e vorrei provare la TDC ma con calma).
Il problema è, come dici tu, trovare qualcuno che ti prenda sul serio. A me personalmente frega nulla se al terapeuta importa di me, ma che almeno durante la seduta non si comporti come se fossi deficiente. Le persone migliori che ho trovato finora sono state in Calabria (regione di provenienza), ma vivo in Belgio, quindi le ho dovute abbandonare. Non che all’estero la situazione sia migliore.
Mi dispiace di quello che hai vissuto, e mi fa piacere che almeno tu sia riuscito ad avere una diagnosi alla fine.
Io sono autisticə, come te ho problemi sin dall’ adolescenza, mi trovo bene solo con terapeute specializzate in trauma therapy e che conoscono l’autismo. Altri non mi prendono sul serio a meno che non parli di problemi relazionali comuni. La terapia cognitivo comportamentale da sola è praticamente inutile per una persona come me, o addirittura dannosa.
La combinazione di SSN/Stato che tratta le condizioni mentali o minimizzandole (“eh massì dai pensa positivo vai a giocare a calcetto con gli amici esci di casa dai”) o buttando in TSO la gente, con il problema fondamentale che devi trovare la persona giusta con cui fare un percorso, produce questi casi. Io nel mio caso ho visto miglioramenti in questo primo anno che ho fatto per depressione, ansia, disistimia e anedonia (senza uso di farmaci per ora), da vedere come sarà il futuro, però ho cambiato terapista dopo sei mesi perché con la precedente mi sembrava un po’ troppo informale e mi sentivo leggermente preso in giro nelle sedute senza vedere molti progressi fuori, mentre con l’attuale c’è un buon rapporto e ci vado ben più volentieri e noto effettivamente dei miglioramenti.
Dalla mia esperienza, con gli psicologi l’abito FA il monaco. Bisogna veramente andare a fiuto e a sensazione, a “fiducia”, e quasi sempre da un privato. Il discorso è che certe cose devi VIVERLE per capirle. Sai quante persone palesemente narcisiste/borderline ho incontrato, che non hanno mai avuto MEZZA diagnosi manco dallo psicologo? Alle volte l’auto-diagnosi funziona meglio di quella professionale.
Mi rivedo in tutto il post
L’ultimo psicologo mi ha detto che “non c’è una diagnosi da fare, tu hai un insieme di problemi che andrebbero valutati per bene e individualmente” ecc ecc.
Nessuno mi sa aiutare concretamente e oramai ho rinunciato
resto sempre davvero male quando qui su reddit leggo di esperienze simili, mi fa rendere conto che spesso il trattamento che si riceve, specie col ssn, va molto più a fortuna che a competenza, cosa che non è assolutamente accettabile.
io sono in cura al centro salute mentale del mio ospedale di riferimento dal 2014, sia per la psicoterapia che per il supporto psichiatrico, e ho avuto solo esperienze positive, con personale non solo competente, ma anche molto umano. stessa cosa anche per i ricoveri in reparto, i mesi in comunità e in una delle due cliniche private in cui sono stata (l’altra sarebbe da radere al suolo).
come dicevo sopra tutto questo non è accettabile, ci devono essere degli standard da rispettare di modo che chiunque nel paese abbia accesso a cure di qualità e a tutto il supporto necessario per affrontare una tipologia di disturbi su cui c’è ancora stigma e che spesso vengono presi sottogamba. anche da chi lavora nel settore, apparentemente.
grazie per la tua esperienza, immagino dev’essere stato duro ripercorrere tutte queste dure fasi di vita
io mi sono ripromesso di andarci con l’inizio dell’anno nuovo,
ma ad essere sincero sono un po’ preoccupato perchè non so a chi rivolgermi e come capire se il terapeuta possa fare al caso mio
vivo in provincia di Verona, se qualcuno ha consigli si faccia pure avanti
Io ho un disturbo ossessivo compulsivo che a posteriori era ovvio (ossessioni e compulsioni evidenti) e che ho sviluppato a circa 11 anni. Se ne è accorto uno psicologo solo quando ho compiuto 28 anni dopo che mi sono trasferito all’estero e che la mia ragazza ha insistito che io andassi (ancora) da uno psicologo. Ho avuto 2 terapeute prima in Italia, di cui una per 10 anni, che non se ne sono accorte.
Le compulsioni erano evidentissime tanto che i miei simpatici compagni delle medie mi prendevano in giro quotidianamente per tutto il giorno al punto che io a scuola non ci volevo più andare.
Ho poca esperienza di terapia, l’ho iniziata da solo un mese e sono ancora in una fase conoscitiva (sia del metodo – cognitivo comportamentale -, sia della terapista, sia di me stesso in un certo senso. Quello che ti posso dire però è che credo, come ti dicono anche gli altri, che le decisioni di pancia sono le migliori in questo settore. Hai passato con ciascuno dei tuoi terapisti molti anni: questo dimostra che da parte tua c’è il desiderio di guarire, che non è una cosa scontata, ma d’altro canto forse certe volte è anche una questione di fortuna nel trovare la persona giusta al momento giusto. In questo primo mese di terapia, in cui ho descritto il mio disagio nel stare male per cose che “non esistono” mentre attorno a me ho persone che soffrono per lutti o malattie fisiche, una delle primissime cose che mi è stato detto è che devo permettermi di stare male, e che questo dolore ha un valore. “Fatti coraggio che i veri problemi sono altri” è una cosa che nessun terapista dovrebbe mai dire, e denota una mancanza di rispetto grave per la persona che ha di fronte. Allo stesso tempo, anche troppa empatia mi sembra una grave mancanza da parte del terapista: piangere per un paziente denota umanità, certo, ma anche mancanza di professionalità. Non parlo per te ovviamente, ma nel mio caso avrei provato un profondo senso di colpa nel far piangere qualcuno, mi sarei sentito ancora di più un peso per gli altri e avrei iniziato a farmi problemi nel modo in cui esporre le cose al terapista: questa cosa non dovrebbe succedere
Mi ci rivedo tanto nel post, anche se nel mio caso non si è ancora arrivati alla necessità di finire ricoverato o in ambiti psichiatrici (anche se non sono proprio sicuro sicuro di non averne bisogno), e che nel mio caso ho anche l’artrite sin da ragazzino di 14-15 anni (quando si dice mens sana in corpore sano).
Ora dato che per colpa del fisico non sono riuscito a fare lavoretti affiancati agli studi, e per colpa della mente non sono riuscito a finire l’università, mi ritrovo a 30 anni alla ricerca di lavoro per dare uno scossone alla mia vita. Anche io sto cercando di far partire l’iter per le categorie protette (e il mio medico di base deve anche iniziare a smettere di dimenticarselo mannaggia a lui), e le cose che mi hanno detto quando chiedevo informazioni era che la disabilità e l’accesso alle categorie protette non vengono dati se non in casi estremamente assurdi che raggiungono aala pena il 40-50%. Questo tuo post mi fa ben sperare, spero che 6 terapie per artrite andate male, anni e anni di “piove? Bene oggi non cammini”, e i disturbi di ansia e depressione possano almeno “ripagare” in questo, e non voglio neanche una pensione monetaria, mi basta semplificare l’iter di trovare lavoro e poter avere finalmente meno tempo libero e vuoto.
Hai mica qualche consiglio obaltro feedback sulla questione disabilità da richiedere?
Parlando da lavoratrice in ambito di salute mentale (infanzia), c’è tantissimo pressappochismo. Ognun3 vede davanti a sé solo una proiezione dei propri studi (spesa, non sempre ma spesso), infatti non avevo dubbi che la psi TMI ti diagnosticasse narcisismo. C’è troppa poca conoscenza sul funzionamento neurobiologico globale e sulle neurodivergenze in particolare.
Mi spiace moltissimo OP per il tuo percorso.
Se vogliamo vederla in positivo, non tanti decenni fa si finiva in manicomio e via a farmaci con dosi da cavallo, più abusi vari ecc.
Spero troverai un professionista decente che funziona per te, io credo molto nella CBT ma mi pare di capire che non sia bastata.
A livello di esercizio fisico è mai stato proposto nulla? Sei attivo, cammini quotidianamente, il sole tocca la tua pelle? B12? Dal punto di vista medico al di fuori della psichiatria/psicologia, ci sono mai stati esami e raccomandazioni?
Ho scoperto solo di recente quanto il corpo sia interconnesso, lo stress e l’ansia possono bloccare la digestione ma allo stesso tempo digestione bloccata può causare ansia. Un organo che funziona male può alterare lo stato mentale. Stiamo scoprendo che il corpo umano è parecchio interconnesso.
Non sottovaluterei il lato fisico, per quanto questi problemi siano nella mente, nella testa, uno stato fisico differente cambia completamente lo stato mentale di base e ti da certe armi per combattere meglio.
Io sono stato più fortunato ma ho avuto il problema opposto. La famiglia considerava la psicoterapia fuffa quindi l’ho fatta per la prima volta un mese fa, ma mi ha aiutato a migliorare molte cose.
Sempre avuto una dissonnia tremenda, ho passato le superiori per il rotto della cuffia e ho fallito due lauree perché prendere sonno alle 8 del mattino non è ideale se devi essere a lezione alle 8.30.
Ho evidentemente meno problemi e sono stato più fortunato, ma abbiamo girato specialisti di tutti i tipi che non hanno saputo dirmi altro che tutti i miei valori erano nella norma e che stavo bene.
Alla fine ho risolto cambiando stile di vita, anche e soprattutto emigrando (l’Italia mi fa veramente male), aggiungendo esercizio fisico, facendo un passettino alla volta nellincorporare nuove abitudini e strategie. 4 passi avanti, 3 e mezzo indietro. Ora sto abbastanza bene. Ogni tanto ritorno a prendere sonno alle 6 del mattino ma non è la fine del mondo. Ho ancora molta ansia a causa della direzione in cui va il mondo ma ho molta più forza interiore e pensieri positivi per rimettermi in piedi.
Non dare per scontato che sei fottuto, è possibile che tra 5 anni, con i passi giusti, sarai in una condizione molto migliore. Io non avrei mai immaginato di risolvere così tanto nella vita, mi è andata molto bene, ma da piccolo ero vicinissimo al suicidio, non c’era niente di bello per cui volessi vivere, ed era tutta una enorme fatica.
Anche io sono in terapia da anni. Diversamente da te non ho mai cambiato terapeuta, anche se non stavo chiaramente ottenendo risultati.
Nel mio caso sentivo fortemente che la questione era più che altro “chimica”, che a prescindere dallo specialista con cui avrei potuto parlare, non ero nelle condizioni di lavorare decentemente a livello psicologico.
Ed infatti avrò visto non so quanti psichiatri, tra csm, ricoveri e case di cura. Non ho neanche idea precisa di quanti farmaci ho preso negli anni, sia per varietà che per quantità, ma ricordo periodi in cui prendevo almeno 7 pillole diverse ogni giorno tra antidepressivi, antipsicotici, ansiolitici, stabilizzanti dell’umore ed ipnotici.
Alla fine spulciando in giro ho scoperto che (nel mio specifico caso) la mia era sicuramente una depressione farmacoresistente al trattamento, che nessuno degli emeriti dottori che mi avevano visitato e prescritto pillole su pillole per anni aveva mai letto mezza linea guida. Mi sono impuntato ed ho iniziato un trattamento farmacologico in linea con la mia diagnosi.
Non dico che ora vada benissimo, ma mi sento come se una parte del macigno che mi portavo dietro sia stata rimossa, e finalmente ho la possibilità (per quanto ridotta, certo, ma sicuramente meglio di prima) di combinare qualcosa della mia vita.
Non sono un medico o altro, ma se non hai mai provato e se ti è possibile ti suggerirei di dare una possibilità ai trattamenti per la variante farmacoresistente al trattamento, specie se con le pillole che ti hanno dato non ti sei mai sentito meglio.
E non dico che basterà quello. Sia chiaro, la parte psicologica è comunque importante, ma sentirti meglio “chimicamente” può darti di nuovo speranza.
Se vuoi sapere altro scrivimi pure, un abbraccio e buona fortuna ❤️