I was impressed by the pictures of the new high-speed train station in Wuhan. Just google it if you’re interested. Austria would actually have the perfect location to connect Europe with high-speed trains instead of just a motorway, or am I missing something?
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Posted by Flaky_Answer_4561
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Die kurze Antwort ist: zu klein
Weil die Beschleunigung nicht ausreicht um etwas von der höheren Geschwindigkeit zu haben wenn der Zug gleich wieder anhält, weil die Städte so nah beinander sind.
Österreich – Land der Berge 🏔️
Österreich ist relativ klein und somit ist der Railjet schnell genug um die meisten längeren Strecken zu bedienen
Fläche von China: 9.6 Millionen km2
Fläche von Österreich: 83.879 km2
Einwohner von China: 1.42 Milliarden
Einwohner von Österreich: 8.97 Millionen
Berge.
Berge, zu wenig abstand zwischen städten, und es gibt ja high speed züge (wien-salzburg zb)
Bin kein Experte, aber ein ehemaliger Klassenkollege, der HTL gegangen ist, meinte, es liege am Schienennetz. Die meisten in Österreich seien auf max. 130 km/h ausgelegt, die Gleise m Koralmtunnel sind definitiv auf höhere Geschwindigkeiten angepasst. Zudem sind Kurven sicher auch ein Problem bei hohen Geschwindigkeiten. Naja, meine Info ist mehr als 10 Jahre alt, aber vllt. weiß ein anderer Redditor mehr.
Kurze Antwort: 30 Jahre investitionsstau durch övp
Koralmbahn hat eine Höchstgeschwindigkeit von 250km/h (ich weiß ich weiß, is net durchschnittsgeschwindigkeit), was eh net schlecht ist
Austria is a too small country to make a fast train 🙂
230 ist aber eh recht flott für die Entfernungen.
Steigungen sind teilweise zu hoch, wegen der Berge.
Kurven sind zu eng, auch wegen der Berge.
Die Geraden sind zu kurz zum beschleunigen und Bremsen, weil jeder Pimperlbürgermeister auf einem Halt besteht, wegen des Föderalismus.
Wir sind ein Verbrennerland, wegen der ÖVP.
Um nur ein paar Gründe zu nennen…
Zu klein, zu bergig.
Weil die 230kmh die der RJX schafft für die Strecken in unserem kleinen Land absolut ausreichend sind.
Wenn der semmering tunnel fertig wird ist die Fahrzeit Wien <> Graz 2 Stunden. Obs dann noch mal ein Drittel weg kommt ist komplett egal.
Wien <> Salzburg ist 2h 25m derzeit. Da ist aber glaub ich noch nicht die ganze Strecke ausgebaut. Also würde man da wahrscheinlich auch 2h schaffen. Schneller ist dann auch schon egal.
Und für vorarlberg/Tirol sind wir von den deutschen abhängig.
Ich fänds aber schon relativ sinnvoll Europaweit eine tvg ähnliches Netz aufzuziehen. Aber innerösterreich alleine machts null Sinn.
zoit si nix aus
Das ginge wenn dann nur auf eu Ebene Österreich ist ziemlich klein.
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Weil wir auch ohne die pünktlicher sind als die deutsche Bahn
Etwas, das man einem Österreicher nicht sagen sollte: Weil wir zu klein sind
Weils zu viele carbrains gibt
Hochgeschwindigkeitszüge brauchen ein eigenes Schienennetz wo nicht irgendein Bummel- oder Güterzug herumfährt. Das kostet viel und braucht Platz, noch mehr, wenn man irgendwo einen Tunnel bauen muss, wie das bei irgendwelchen Verbindungen in den Westen der Fall wäre.
Dazu kommt, sobald man München, Prag, Budapest, Berlin etc verbinden will, ein anderer Staat bzw Eisenbahnunternehmen den dortigen Anteil bauen muss. Was nicht passiert, man schaue sich den nicht vorhandenen Brennerzulauf in D an. Innerhalb von Ö zahlt sich aufgrund der Entfernungen sowas kaum aus. Ausserdem kommt wie beim Railjet jedes Kaff daher und will auch angebunden sein, was das alles ad absurdum führt.
Die geplanten “Hochgeschwindigkeitszüge” zwischen München und Mailand/Rom brauchen für die 600/900km 6,5/8,5 Stunden, weil es da überall Zwischenstopps gibt.
Berg im Weg, und nur für die Weststrecke zahlt sich des ned aus.
Wien HBF – Wien Meidling in 20 Sekunden
TL:DR: Die Strecke müsstest du, wenn für Europa und nicht für Österreich planen und dann sind die Alpen ein kleines Hindernis.
Geografie. Highspeed Züge durch die Berge sind durch Tunnel ein wesentlich massiveres Projekt als durch weite Ebenen.
Dann musst du, wenn du Österreich alleine nimmst, halt auch die Strecken und die potenziellen Fahrgäste anschauen. Du musst halt auch mal die Distanzen haben, um mal beschleunigen zu können.
Der Zug verbindet aber auch wirklich Metropolen. Die Linie ist von der Distanz in einer Region in der du in Europa schon von Madrid -> Prag oder Rom -> Berlin fahren könntest.
Dafür brauchst du in Europa aber Alpenquerungen wie den Brenner Basistunnel, der 10-mal so lange ist als der längste Tunnel auf der chinesischen Strecke.
Geh bitte – alle die meinen, dass der Grund “Österreich ist zu klein” schreiben oder dass die Beschleunigung nicht reicht: das ist einfach ein Topfen.
Hochgeschwindigkeitstrassen brauchen sehr große Kurvenradien und und Steigungen – das muss man bauen und finanzieren. Hat man in Österreich lange nicht und immer wenn man es versucht, kommen die ewig gestrigen aus den Löchern und sagen “so viel Geld, das rentiert sich nie”. Siehe z.B. den Koralmtunnel.
Vor etwa 20 Jahren wurde der “ICE-S” auf der Westbahnstrecke getestet – der Zug ist für 330 km/h regelbetrieb ausgelegt, beim damaligen Ausbau der Westbahnstrecke zwischen Prinzersdorf und Ybbs wurden 306 km/h erreicht (im August 2004). Nachdem ein Ausbau bestehender Verbindungen auf noch größere Kurvenradien immens teuer wäre, wird das idR. nicht gemacht oder nur sehr langsam – es scheitert nicht an der Größe Österreichs sondern an der Wirtschaftlichkeit und den fehlenden Mitteln.
Edit: dazu komm natürlich, dass reine High-Speed-Strecken in anderen Ländern oft exklusiv sind, man sich die Strecken in Österreich aber mit dem Güterverkehr teilt – allein ein mehrgleisiger Ausbau kostet schon enorme Summen und spart im schnitt viel mehr ein als eine komplett neue Trasse zu ziehen.
TL;DR:
der Grund ist schlichtweg der Ausbau des Schienennetzes – aber es wird daran gearbeitet. Die Koralmbahn wurde zumindest für einen Regelbetrieb von 250 km/h ausgelegt (der Schienenradis beträgt dabei rund 3 km – sprich die Kurven sind seeehr lang). Beim Semmering-Basistunnel wird ein Regelbetrieb von 230 km/h angestrebt.
Wo sollen die denn hinfahren, von Wien nach St. Pölten in 4 Minuten? Das eine Ende fährt in den Bahnhof ein, während das andere noch am Abfahrtsgleis ist
kosten nutzen ist das einfach wahnsinn…
strecken mit max 230-260 km/h sind seeeeehr viel ökonomischer, und gelten auch schon als hochgeschwindigkeit. und völlig ausreichend um europäische städte zu verbinden. sodass man sogar in der innenstadt aussteigen kann, und damit kurz bis mittelstrecke schneller wär als mit dem flieger.
aber dazu müsst man erstmal mehr grenzüberschreitenden bahnverkehr haben, nen europäisch einheitlichen streckenplanungs/ticketbuchungsprozess den man einfach verwenden kann als bürger und auch verlässliche und pünktliche züge (besser ois de deutschn)
ich brauch kein superteures 350kmh netz.
mir wärs völlig und mehr als zufriedenstellend ausreichend, wenn ich an einer stelle tickets kaufen kann bis nach spanien, und da ohne große verzögerungen und mit wenigen umstiegen und nem durchschnittsreisetempo von 180kmh ankomm. dann bin ich immer noch viel schneller als mit ner karre, und bequemer und sicherer.
Weil du dafür entsprechend ausgebaute Zugstrecken brauchst. Die Koralmbahn von Graz nach Klagenfurt lässt bis 250 km/h zu und die Haltestellen wurden fast komplett weggelassen. Und derzeit ist nur der ICE 4 in der Lage so schnell tu fahren. Railjet fährt nur 230 km/h. Verliert auf der strecke auch nur 4 Minuten.
Neben dem Argument dass Österreich zu klein und zu bergig ist würde ich noch hinzufügen dass wir einfach auch zu broke dafür sind
Also wenns mitn Highspeed-Zug übern Arlberg, durchs Brixental bis nach Schwarzach St. Veit kommst, mit über 400 km/h gib i dir a Bier aus
The real problem is there would have to be new tracks that have wider curves so they can be travelled at speed.
No way are people agreeing to that.
Wir haben weder bei uns noch in Deutschland die politischen Strukturen für eine wirklich rationale Verkehrsplanung – wer von münchen nach Frankfurt mit dem ICE fährt bleibt in fu**ing montabaur und “irgendeinLimburg” stehen, weil zwei Bundesländer den Anschluss für ihre Regionalzüge gefordert haben.
Bei uns die Tullnerfeld Lösung, und so weiter. Wenn Jeder Regionalkaiser zwischen Wien und der französischen Grenze reinpfuschen darf kömma technisch und finanziell noch so aufgestellt sein …
Es gibt ICE‘s /s
brauchma ned is gut so
China hat sein gesamtes Eisenbahnnetz in den letzten Jahrzehnten neu errichtet. Quasi in Rekordzeit. Nur auf diese Weise war das überhaupt möglich. Es gibt gleich mehrere Gründe, warum das in Europa nicht funktioniert. Es scheitert nicht nur an finanziellen, technischen und politischen Gründen, sondern auch an der vergleichsweise dichten Besiedelung unseres Kontinentes. Und was wir auch nicht übersehen dürfen: Länder mit gut funktionierenden Hochgeschwindigkeitsnetzen haben oft ein sehr schlechtes Regionalverkehrsnetz auf der Schiene. Beides unter einen Hut zu bringen ist extrem schwierig. Gerade in Mitteleuropa sind wir stark im Regionalverkehr, weil es sehr viele kleinere Städte gibt.
In Frankreich hat der TGV übrigens schon mal 574 km/h erreicht. Es gibt also auch in Europa schon Strecken, die das hergeben würden. Aber der Verschleiß ist einfach sehr hoch.
Gibt’s doch eh, Liliputbahn
Berge
Weil es kaum Strecken gibt, wo sich der monstroese Aufwand lohnen wuerde. Ich hab viel mehr von einem dichteren Takt und vielleicht einem weiteren Schienenpaar auf den wichtigen Strecken, zweigleisigem Ausbau auf nicht ganz so relevanten Strecken und durchgehender Elektrifizierung als von solchen Prestige-Projekten.
Irgendwann zahlen sich hohe Geschwindigkeiten nicht mehr aus bzw. der Kosten/Nutzen Faktor ist nicht mehr gegeben.
Das wichtigste an einem Schienennetz ist nicht Geschwindigkeit, sondern Zuverlässigkeit. Je schneller ein Zug geht, desto schwieriger ist es ihn zuverlässig zu führen, da sich Unterbrechungen viel schneller potentieren und es weniger Puffer für etwaige Probleme gibt, bzw zusätzliche Gleiskapazitäten nicht ausgebaut sind. Das führt dazu, dass es viel teurer ist schnellere Züge, zuverlässig zu betreiben. Die Öbb hat sich (mMn zurecht) aus diesem Grund gegen Hochgeschwindigkeitszüge entschieden. Lieber Züge die zuverlässig jede halbe Stunde fahren, als sehr teure Züge, die 15% schneller sind aber nur einmal die Stunde fahren.
Der Railjet kann immerhin bis zu 230km/h schnell werden, in Österreich sind aber viele Streckenabschnitte zu kurvig für so eine Geschwindigkeit
weil wir sehr viele tunnel haben und daher die anzahl der relevanten strecken eher gering ist. Außerdem konzentriert sich unsere infra auf güter und der personentransport ist das nebenprodukt.
IGL 100