When turbo capitalism destroys the birth rate (Unstable jobs, real estate prices out of control).
https://hotnews.ro/parintii-ma-intreaba-cand-le-daruim-nepoti-dar-au-trebuit-sa-ne-ajute-cu-bani-luna-trecuta-cum-sa-cresti-un-copil-in-conditiile-astea-paradoxul-demografic-romanesc-mai-multa-pros-2144522
Posted by Correct_Mistake2640
36 Comments
E un paradox global, nu doar românesc. Corelația dintre prosperitate și natalitate e inversă.
sau cand fac copii doar cei care chiar si-i doresc, nu cei care n-au reusit sa faca rost de prezervative pe sub mana, sau avort in beciul unei asistente, ca multi din generatia celor care cer sa le fie daruiti nepoti (wtf?)
Da de unde. Amus 200 de ani oamenii erau saraci adevarat. Acuma saracia ii definita ca “nu imi permit ultimu iphone” sau “nu am bani de concediu in Spania anul asta”. Oamenii folosesc condoms cand fac copii si copii nu vin. Jordan Petterson are un discurs pe tema asta. Stiu pe altii cu joburi super stabile si la casa, nu au copii.
Ai pretenții prea mari pt copii.Fa-i.Cat timp ai părinți va vor ajuta.Apoi vor fi mari.Nu ai obligația să le oferi apartamente mașini și bani…Doar educatie
Mie mi se pare ca generatia de acu, chiar daca e mai prospera, poarta povara datoriilor generatiilor precedente.
Desi mai prosperi, tot nu avem suficiente spitale, scoli, profesori capabili, crese, bone, servicii care sa te ajute sa cresti un copil.
Prosperitatea asta a noastra e strans legata de capacitatea de a munci, fara sistemele alea bine puse la punct, daca te opresti din munca, s-a terminat si banu.
Edit: acum am vazut si descrierea, nu turbocapitalismu distruge natalitatea. Ci 30+ de ani de contributii irosite pe orice altceva decat pe investitii in viitorul tarii.
De exemplu daca se faceau autostrazi, sau se repara cfr-ul aveai mai multe orase si sate dezvoltate. Nu trebuia sa faci naveta 20 de ore pe saptamana sa iti duci copilu la o scoala mai buna.
Alt exemplu, daca reparam reactoarele de la nuclear electrica de banii cu care am subventionat curentu 2 ani, acu aveam printre cele mai mici preturi din europa la curent. In schimb, platim acum mai mult decat am fi platit atunci si nici nu ramanem cu o centrala la final.
Alt exemplu, daca nu opream rachetele de grindina din prahova, nu trebuia sa mai importam atatea legume si fructe.
Nu sunt asa chestii fosrte drastice, dar daca le aduni una cate una o sa realizezi ca pierdem 30 de ore pe saptamana sa compensam multe din masurile astea, si mai trebuie sa lucram si 40 de ore la job. Cum nu aveam atatea ore disponibile, alegem sa platim sa mai taiem din ele. Si uite asa desi ‘prosperi’ pe foaia, suntem mai saraci ca atunci cand am inceput.
Eu traiesc drama inversa, am resurse financiare. Cam de la 27-28 de ani am avut aparatamentul meu si tot ce tine de cresterea a 2-3 copiii.
din pacate nu am gasit nicio partenera potrivita si chiar am incercat.
Iar cei care au o relatie si ar putea face copii dar se lovesc de imposibilitati financiare. Asta e doar o iluzie.
Copiii se cresc cu grija si iubire, nu ai nevoie de foarte multi bani sa cresti un copil. Ai nevoie de doi parinti echilibrati emotional.
. Ah, bine ca exista o parada a copiilor, ca ii vezi de la clasa 1a cu haine foarte scumpe si iphone-uri, ca le e jena copiilor daca nu-i duce taticu cu SUV sau cu bmw la scoala astea sunt fite.
Poi să își cumpere pisici și câini cum fac redditori și gata! catmom=viață împlinită:)))
Nu este absolut nici un paradox. Peste tot în lume creșterea nivelului de trai duce la scăderea natalității și îmbătrânirea populației.
Sau poate e mai bine ca lumea nu mai face copii dacă nu exista resurse financiare și emoționale, ca avem destui adulți făcuți din obligație și nu sunt ok.
Poate cu putina presiune cu demograficul în scădere o să se uite și înspre ce e nevoie pentru a avea acei copii.
Majoritatea care lucrează o duc ok pentru ca lucrează, dacă rămân fără job sunt în plop, nu sunt destui bani sa se întrețină din economii mai mult de câteva luni (asta în situații bune).. Și nu e ușor nici cu găsitul de joburi ok, unde nu ai nici o garanție la un viitor.
O pastila greu de inghitit atat pentru femei cat ai pentru barbatii care citesc acest comentariu este acela este ca Europenii, Americanii si Chinezii nu mai fac copii datorita unor cauze de stratificare sociala, economica si culturala.
Problema cu lipsa banilor este partial un impediment daca vrei mai mult de un copil.
Ca sa intemeiezi o familie in primul rand trebuie un partener ce are similaritati socio-economice ca tine, la care daca esti weeb sau manelist, atunci iti limitezi si mai mult posibilitatile.
Ca o generalizare crasa, vad prin Pipera doar femei ce se dedica la corporatii care pe buna dreptate nu vor sa fie fabrici de copii si multi terminati la 30 de ani care discuta masini si warhammer.
Opinie extrem de nepopulara, desi tara o duce rau demografic, astea nu sunt vremuri de facut copii.
Economic nu ai ce stabilitate sa oferi
Politic suntem deja in al 3lea razboi mondial, multi doar sunt inca in negare, dar e abia inceputul.
Ce sa faci cu un copil azi in rahatul asta de tara?
In Bangladesh și Africa cum pot? Las ca vor face ei pentru noi ca aici e prea “scump”
E si stilul de viață de astăzi. În perioada părinților si bunicilor, chiar dacă erau mai săraci, aveau casa lor fara rate si părinți si bunici in apropiere care puteau sa aibă grijă de copii.
Acum dacă un cuplu tânăr vrea copii, au nevoie de bani extra pentru creșă sau babysitter. Sau sa trăiască dintr-un singur salariu. Am lucrat la o firmă din UK si aveau o creșă cu personal plătit pentru copii angajaților. Nu înțeleg de ce nu se face asta mai mult, măcar la firmele mai mari.
Ba, nu stiu cum sa va explic. Nu vorbesc din studii sau alte chestii de genu, dar am fosti colegi de liceu si de facultate asezati la casa lor cu relatii de lunga durată, dar care nu vor să facă copii nici acum. Nu e chestie doar de venituri, oamenii chiar nu si doresc copii pentru ca trebuiesc facute compromisuri pentru ei.
Vorbim punctual pe articol (care este imbecil si gresit factual) sau de natalitate in general?
Prosperitatea scade natalitatea in general. Cel putin intarzie mult varsta la care se fac copii.
Nu e “mai multa prosperitate” daca parintii trebuie sa te ajute cu bani ca sa supravietuiesti.
E un paradox global. În Africa și Asia unde e sărăcie se nasc cei mai mulți copii iar în cele bogate din Europa cei mai puțini.
Thread invadat de inceli fani Jordan Peterson, lmao.
Unii oameni nu vor copiii, si asta e decizia lor si trebuie respectata. Sa faca cei care chiar vor, ca altfel ies saracii cu probleme mentale.
Avem cumva și o “piramidă inversă” ?
Copii singuri la părinți care acumulează prin moștenire averi de la ambele părți din arborele genealogic. Copilul ( nu copiii !) lui va face la fel și fiecare urmaș devine tot mai bogat din cauza raportului 2:1 (averea a 2 persoane/părinți se transferă uneia singure), dar demografia se prăbușește.
Oamenii needucați fara loc de muncă (ca de ex. în satele din Moldova ) fac 2-4 copii fara sa reflecte dinainte asupra consecințelor ? Ce viitor vor avea acești copiii ?
Sărăcia naște altă sărăcie, care poate devine și mai rea.
Daca 2 persoane muncesc nu au nevoie sa ceară bani de la părinți. Nu va mai spargeți in figuri. Stați si voi in 2 camere nu in vile. Cumpără mașină ieftina nu bmw, daca nu îți permiți nu fumezi, nu bei. Nu va mai plângeți. Mai bine decât acum nu a fost niciodată in România, si oamenii au făcut copii.
In trecut exista o corelare intre numarul de copii si bunastare economica. Mai multi copii mai multa forta de munca si mai mari sansele sa aibe cineva grija de tine la batranete.
Pe langa asta mai intervine si educatia si largirea orizonturilor.
Acum daca alegi sa nu ai copii stai financiar considerabil mai bine & ai mai mult timp liber. Unde e paradoxul ?
Văd ca toți de aici pierd un punct de vedere. Atâta timp cat oameni nu sunt nevoiți sau forțați să facă mulți copii, nu o să facă.
Pe vremuri lumea avea nevoei de mai mulți copii, acum de mai puțini. Unii ajung și la decizia ca le e mai bine viața fără copii, existau și înainte dar nu aveau de ales și acum au.
Exemplu pe familia mea. Stră-străbunici au făcut mulți copii deoarece o parte mureau, din vreo 10 rămâneau 5-4. Străbunici au născut 7 copii, 6 au supraviețuit. Bunicii deja s-au limitat la 2-3 copii, de ce? Ca nu aveau bani să întrețină mai mulți. Cu tot cu politicile lui Ceaușescu mulți din satul lor s-au limita la mai puțin de 4 copii. Părinții mei și mulți unchi/mătuși deja s-au limitat la 1-2 copii. Generația mea din familie la fel 1-2 copii,2 chestii s-au schimbat, a crescut varsta cand ai primul copil și mulți nu se mai căsătoresc legal.
Iar pentru demenți care zic ca ar trebui sa crească natalitatea doar ca sa stea bine pe hârtie va amintesc ca avem cel mai mare număr de orfani din UE și sunt destule țări cu mulți oameni care o duc groaznic. Doar ca ai populație mai multă nu faci nimic. Și noi și Bulgaria avem cea mai mare rată de fertilitate din UR.
“dăruim nepoți”. Desigur, asta e scopul unui copil, să îl faci cadou unor boomeri care nu au alte realizări în viața decât câți plozi au turnat.
De asemenea pentru terminații care compară natalitatea din vest cu cea din Africa și Asia argumentând că prosperitatea scade natalitatea : dacă idealul umanității e să faci copii doar să trăiască în sărăcie ca in Africa , în condiții nedemne de trai omenesc , mai bine să se ducă pe pl umanitatea
Ce sa vezi oamenii din țările dezvoltate au noțiunea asta ciudată că dacă faci copii tre să le și asiguri un nivel de trai cel puțin la fel de bun ca al părinților , nu să torni plozi ca niște animale cu gândul că na oricum îți trebuie câțiva in plus de rezervă că până la maturitate îți mor din ei și ai nevoie de ei la muncă și să te întrețină la bătrânețe.
Prosperitate pentru cine?
Cum plm aduci in aceeasi fraza “prosperitate” și “ne-au ajutat cu bani”?
Literalmente au spus ca nu fac copii pentru ca nu se ajung cu banii… daca NU prospera! Adica fix in plm invers!
Sunt mult mai mulți factori, nu doar turbocapitalismul si situația economică. Lumea are acces la tot mai multe lucruri cu care sa își umple timpul si care sa aduca satisfacție in viata.
Ca un exemplu punctual, eu si prietena avem lejer posibilitatea financiara de a susține 2-3 copii, dar am decis sa avem 0. As minți sa zic ca nu e si incertitudinea socio-economica un motiv, dar nu e cel principal. Principalul motiv e ca preferam sa ne umplem timpul si sa ne cheltuim banii cu hobby-uri, călătorii si alte experiente.
Îndoi gelul de dus cu apa si ei vor nepoti😂
Ma dispera astia cand spun ca soluția la natalitatea in scadere e sa fortezi oamenii sa faca copii prin taxe crescute nefamilistilor sau interzicerea avortului sub pretextul ca e crima,am auzit prea putini care se plang de natalitate si spun care e defapt problema reala si anume traiul de zi cu zi care e ridicol de scump pentru tinerii la inceput de drum
Dacă societății vestice i-ar păsa de natalitate ar taxa corespunzător turbocapitalisti precum Musk (care și ăla face spume la gură legat de natalitate) și ar distibuii bani aia in programe sociale care sporesc natalitatea (creșe, grădinițe, concedii maternale/paternale prelungite)
Dar desigur asta nu se va întâmpla. Ei se mulțumesc cu ideea că vor importa sclavi din țări cu natalitate crescută și aia e.
“White replacement theory” e o chestiune reală, dar nu în forma promovată de christofascisti. Cei ce promovează “white replacement” sunt chiar oligarhii albi care s-au săturat de “pretențiile” clasei de mijloc alb caucaziene la un trai decent
La mine e invers. Cand le fac un copil dar ei depind financiar de mine intr-o masura considerabila.
Pe mine nu ma mai intreaba: i-am spus clar si cinstit ca calea spre viata de familie e una frumoasa dar nu e a mea. Nu a fost niciodata, nu va fi niciodata
Da frate, ca noi avem “prosperitate” suficienta cat sa realizam ca suntem saraci si cel mai probabil vom muri tot saraci si ne gandim “de ce sa mai chinui 2-3 suflete cand deja ma chinui eu?!”. Aia in Africa nu au timp sa se gandeasca ca din 12 daca vor trai 2, ca sunt pe foc automat sa supravietuiasca! Si in tarile sarace nici nu e o alegere pentru femeie daca sa faca sau nu. Cate fete afgane sunt cu burta la gura de la 12 ani cu bosorogi de 50-60? Chiar e loc de comparatie?
Efectiv de ce plm as mai face un copil daca pana la 30 de ani nu am fost capabila financiar sa realizez ce mi-am dorit pentru mine, daramite ce mi-as dori pt un copil? Mai urcati-va intr-un stb sa vedeti femeile sarace cu 3-4 copii dupa ele, n-au dinti in gura nici ele, nici copiii. Credeti ca chiar asa departe de situatia lor sunteti daca ati face si voi 4 copii? Gurile alea chiar asa de usor se hranesc? Vrem sa ne reintoarcem sa mancam doar varza si cartofi?
La atâta instabilitate economică/politica, cand ma gandesc de 2 3 ori pe an ca mai bine imigrez din nou cine vrea sa fac copil? Si am loc de munca (pentru moment), am casa, am masina. Vad cat de greu se descurca cei care au copii si mi-am zis de mult ca nu as face asa ceva.
Probabil sunt pe gândirea ca e obligat statul să vă dea bani să creșteți copiii
“Când le dăruim nepoți” fix aici e problema mea cu generațiile de părinți de azi și de dinaintea lor. Copilul îl faci pentru tine nu ca să le faci lor un dar, să plătești o datorie. Cei din vest mai ales Țările Nordice sau angro saxone înțeleg ca copiii sunt ai părinților și o decizie personală, nu o chestie la comun a familiei, o datorie socială și de aia nu pun presiunea pe care o pun românii care își trăiesc viață după o listă cu check marks.
nu e un paradox romanesc, toate culturile sunt așa