Dokładnie, jak łatwo odczytać z tej mapki były kolonie takie jak USA to synonim biedy, za to Etiopia która kolonią nigdy nie była jest krainą mlekiem i miodem płynącą, konsulaty zalewane są wnioskami o wizy.
PRKP99 on
Ten człowiek wywołał dwucyfrowe bezrobocie w Polsce, ale wielu ludzi o tym nie pamięta/nie wie myśląc że krytyka wobec niego dotyczy jego działań w rządzie Mazowieckiego, nie pamiętając o tym jak syf pozostawiła po sobie jego partia w koalicji z Buzkiem.
Gdyby nie Leszek Balcerowicz i jego „chłodzenie gospodarki” to po wejściu Polski do Unii mielibyśmy znacznie mniejszą emigrację zarobkową do takich krajów jak Wielka Brytania. Emigracje która składała się z młodych ludzi (to wśród nich Leszkowa polityka gospodarcza wywołała najgorsze bezrobocie) i część z nich nie wróciła.
No i mówimy o czasach które były naprawdę kluczowe dla sytuacji demograficznej w Polsce – gdybyśmy wtedy mieli wsparcie państwa dla rodzin, gdyby była praca i rodziłyby się dzieci, to dzisiejsze problemy byłby znacznie mniejsze (no i nie żylibyśmy w sytuacji w której zdanie polityczne młodych ludzi nie ma znaczenia, bo jest ich za mało).
QuietMatematician on
Generalnie wiedza tego Pana w dziedzinie ekonomi jest co najmniej wątpliwa. Tym bardziej boli fakt, że jest on w dużej mierze twórcą tego jak dzisiaj w Polsce się o ekonomi myśli 🙁
Paskudnyyy on
To nawet nie jest kwestia znajomości historii. Balcerowicz nie potrafi nie popełniać błędów logicznych. A zanim ktoś przyleci płakać że “tak nie wolno, to profesor” to niech lepiej sprawdzi co prognozował Balcerowicz w kontekście bankructwa emitenta waluty w tej walucie i ile razy się to sprawdziło. Podpowiem: tyle samo razy co ja byłem ministrem finansów 🙂
stonekeep on
Nie, parę stuleci kolonializmu i wyzysku a potem 100 lat ciągłych konfliktów etnicznych, wojen domowych itd. (często wciąż mających podłoże w tym pierwszym) na pewno nic nie mają wspólnego z tym, że kontynent jest biedny. To, że w wielu krajach panują dyktatorzy czy junty wojskowe też jest bez znaczenia. To wszystko wina centralnie sterowanej gospodarki.
Leszek, jak piłeś to nie pisz.
[deleted] on
[deleted]
hayek29 on
typ jest o wiele bardziej ideologiem niż badaczem, ale oczywiście maluje się na to drugie
Buky001 on
Największym problemem Afryki była, jest i będzie sama Afryka (jako kontynent).
Brak porządnej sieci rzek, brak naturalnych portów, ogromna przestrzeń, Sahara, a jeszcze klimat ciężki. Wszystko to sprawia, że stworzenie stabilnych i wydajnych szlaków handlowych jest przeklętym zadaniem.
Nie istnieje system, kultura ani ideologia, która mogłaby wygrać z geografią.
CptFoxxButt on
Część tu chyba nie wie co Lesiu reprezentuje, raczej nie mówi o kolonializmie w tym sensie co myślicie 🙂
Positive-Try4511 on
Za każdym razem kiedy słyszę Balcerowicza myślę o Chiracu i jego „straceniu szansy by siedzieć cicho”. Żadne z przewidywań, które od 30 lat snuje ten człowiek nie sprawdziło sie, a jednak nadal jest czczony przez psycholibków.
JustWantTheOldUi on
Historii? A po co sięgać tak daleko?
Stwierdzenie o teraźniejszości też jest mocno dyskusyjne (ale jest też nieprecyzyjne więc trzeba w ogóle zgadywać co miał na myśli)
Petrus-133 on
“Komunistyczna” Rosja i “komunistyczne” Chiny obviously kradną.
Chandlers_Fox on
Istnieją państwa które mogą służyć zarówno jako przykład i jako obalenie tej tezy. A nawet takie co pokazują że i da się tą tezę potrzymać jak i obalić w jednym.
Najpierw zostawny aftykę w spokoju.
Singapur, również była kolonia, również kiedyś biedny. Obecnie bogaty. Ale spora część rynku to aktywa państwowe i firmy należące do państwa powiecie. Tak, racja ale to nie tak że państwo centralnie nimi steruje i konkurencją.
Argument za tym co balcerowicz mówi to że konkurują ze sobą na zasadach rynkowych w dużej mierze i państwo gra rolę ustalania zasad gry równych a nie samego gracza, np zakaz cła, jednolite podatki.
A potem i ten argument upada bo państwo subsydiuje własne firmy i preferuje zawierać kontrakty z nimi.
Nie ma na świecie systemów idealnie spełniających tezę którą stawia Balcerowicz, ani nie ma takich co idealnie ją obalają bo nie istnieją centralnie sterowane raje autorytarne dla ludzi w których zajebiście się żyje. Chiny nim nie są, mimo dużej gospodarki i rzekomego komunizmu, to państwo korzysta zarówno z elementów wolnego rynku jak i niewolniczego wyzysku.
Teraz wróćmy do Afryki, tam jest najwięcej rządów totalitarnych, w azji mamy głownie autorytarne. Sterowanie gospodarką w państwie totalitarnym nie jest czymś dobrym, przykładów jest wiele: Sudan, Libia, Etiopia, Somalia, Erytrea, Sahara Zachodnia. Można zwalać na lata kolonizacji ale fakt że każde z tych państw 50-60lat po wyzwoleniu dalej podtrzymuje gospodarkę wojenną żeby spełnić obecne cele polityczne jako cały region totalitarnych przywódców coś nadal mówi o kontynencie.
O co bym krytykował Leszka bardziej niż brak znajomości historii (bo historia nie jest tu wytłumaczeniem wcale, to troszkę nietrafiony argument) to o kopanie leżącego. On wie że tamte systemy się nie sprawdziły, on wie że gospodarki centralne są nieefektywne, ale czemu musi porównywać takie oczywiste pojęcia do afryki która jest podręcznikowym przykładem niewydolności, biedy i braku rozwoju państw autorytarnych. Spodziewałbym się bardziej realnych przykładów do takiej tezy które nie pokazują tak banalnych rzeczy jak “totalitarny reżim wojskowy jest zły dla gospodarki”.
Przykład analogiczny do tego co on zrobił:
Struktury zarządzania pracowniczego przez terror i przymus są złe!
Patrzcie jakie łagry w rosji były niewydajne!
Niby racja ale jednak czujesz że to nie jest fair argument…
RavenSorkvild on
Kolonializm odgrywa ogromną rolę jak mówicie no, ale nie można zarzucić tego, że taka RPA jest mocno etatystyczna co przy skorumpowanych elitach daje fatalny efekt. Podobny efekt widać w Afryce Północnej, Etiopii, Erytrei, Zimbabwe czy Rwandzie. Wiele krajów afrykańskich to niedojrzałe demokrację w których lokalni włodarze traktują kraj jako swój folwark, który pracuje na nich i ich rodzinę i przyjaciół. Gwinea Równikowa to doskonaly przykład gdzie skorumpowane elity dosłownie zwiały na wyspę a biedota siedzi na lądzie w biedzie.
Repulsive-Editor5063 on
Jakie jest PKB Antarktydy?
LurkCypher on
A po co komu wiedza historyczna (czy też z jakiejkolwiek innej dziedziny), jeśli ma się w głowie neoliberalną ideologię i kapitalistyczną propagandę?
Ansambel on
Troche żenujące że ktoś kto zajmuje się tematem od tylu lat dalej rzuca takie populistyczne proste teksty do jednak dosyć zlorzonego problemu jakim jest gospodarka. Jak 14 latek tak myśli to spoko, fajnie że się intersuje, ale ten ziom to już powinien wiedzieć lepiej.
Tak jakby to że polska po PRL potrzebowala wolnego rynku, i osiągnęla nim super wzrost, nie znaczy że wolny rynek jest odpowiedzią na wszystkie możliwe problemy.
22 Comments
Śmiem wątpić.
Najbiedniejszym krajem w Europie jest Polska, zobacz sobie historię z ciągłymi zaborami i wojnami wywoływanymi przez Niemcy i Rosję. A nie, czekaj…
Nie no, ma rację. Tylko zapomniał dodać, że to państwo, które wpływa na gospodarkę to USA, Francja i reszta Europy
Balcerowicz musi odejść
Przecież ma racje. W Afryce było i jest najwięcej wpływu państwa na gospodarke. Tylko chodzi o państwa kolonialne.
https://preview.redd.it/b88703zyjscg1.png?width=974&format=png&auto=webp&s=dfbbecc63f97966063f985708d527495bb8c7882
[https://ourworldindata.org/grapher/european-overseas-colonies-and-their-colonizers](https://ourworldindata.org/grapher/european-overseas-colonies-and-their-colonizers)
Dokładnie, jak łatwo odczytać z tej mapki były kolonie takie jak USA to synonim biedy, za to Etiopia która kolonią nigdy nie była jest krainą mlekiem i miodem płynącą, konsulaty zalewane są wnioskami o wizy.
Ten człowiek wywołał dwucyfrowe bezrobocie w Polsce, ale wielu ludzi o tym nie pamięta/nie wie myśląc że krytyka wobec niego dotyczy jego działań w rządzie Mazowieckiego, nie pamiętając o tym jak syf pozostawiła po sobie jego partia w koalicji z Buzkiem.
Gdyby nie Leszek Balcerowicz i jego „chłodzenie gospodarki” to po wejściu Polski do Unii mielibyśmy znacznie mniejszą emigrację zarobkową do takich krajów jak Wielka Brytania. Emigracje która składała się z młodych ludzi (to wśród nich Leszkowa polityka gospodarcza wywołała najgorsze bezrobocie) i część z nich nie wróciła.
No i mówimy o czasach które były naprawdę kluczowe dla sytuacji demograficznej w Polsce – gdybyśmy wtedy mieli wsparcie państwa dla rodzin, gdyby była praca i rodziłyby się dzieci, to dzisiejsze problemy byłby znacznie mniejsze (no i nie żylibyśmy w sytuacji w której zdanie polityczne młodych ludzi nie ma znaczenia, bo jest ich za mało).
Generalnie wiedza tego Pana w dziedzinie ekonomi jest co najmniej wątpliwa. Tym bardziej boli fakt, że jest on w dużej mierze twórcą tego jak dzisiaj w Polsce się o ekonomi myśli 🙁
To nawet nie jest kwestia znajomości historii. Balcerowicz nie potrafi nie popełniać błędów logicznych. A zanim ktoś przyleci płakać że “tak nie wolno, to profesor” to niech lepiej sprawdzi co prognozował Balcerowicz w kontekście bankructwa emitenta waluty w tej walucie i ile razy się to sprawdziło. Podpowiem: tyle samo razy co ja byłem ministrem finansów 🙂
Nie, parę stuleci kolonializmu i wyzysku a potem 100 lat ciągłych konfliktów etnicznych, wojen domowych itd. (często wciąż mających podłoże w tym pierwszym) na pewno nic nie mają wspólnego z tym, że kontynent jest biedny. To, że w wielu krajach panują dyktatorzy czy junty wojskowe też jest bez znaczenia. To wszystko wina centralnie sterowanej gospodarki.
Leszek, jak piłeś to nie pisz.
[deleted]
typ jest o wiele bardziej ideologiem niż badaczem, ale oczywiście maluje się na to drugie
Największym problemem Afryki była, jest i będzie sama Afryka (jako kontynent).
Brak porządnej sieci rzek, brak naturalnych portów, ogromna przestrzeń, Sahara, a jeszcze klimat ciężki. Wszystko to sprawia, że stworzenie stabilnych i wydajnych szlaków handlowych jest przeklętym zadaniem.
Nie istnieje system, kultura ani ideologia, która mogłaby wygrać z geografią.
Część tu chyba nie wie co Lesiu reprezentuje, raczej nie mówi o kolonializmie w tym sensie co myślicie 🙂
Za każdym razem kiedy słyszę Balcerowicza myślę o Chiracu i jego „straceniu szansy by siedzieć cicho”. Żadne z przewidywań, które od 30 lat snuje ten człowiek nie sprawdziło sie, a jednak nadal jest czczony przez psycholibków.
Historii? A po co sięgać tak daleko?
Stwierdzenie o teraźniejszości też jest mocno dyskusyjne (ale jest też nieprecyzyjne więc trzeba w ogóle zgadywać co miał na myśli)
“Komunistyczna” Rosja i “komunistyczne” Chiny obviously kradną.
Istnieją państwa które mogą służyć zarówno jako przykład i jako obalenie tej tezy. A nawet takie co pokazują że i da się tą tezę potrzymać jak i obalić w jednym.
Najpierw zostawny aftykę w spokoju.
Singapur, również była kolonia, również kiedyś biedny. Obecnie bogaty. Ale spora część rynku to aktywa państwowe i firmy należące do państwa powiecie. Tak, racja ale to nie tak że państwo centralnie nimi steruje i konkurencją.
Argument za tym co balcerowicz mówi to że konkurują ze sobą na zasadach rynkowych w dużej mierze i państwo gra rolę ustalania zasad gry równych a nie samego gracza, np zakaz cła, jednolite podatki.
A potem i ten argument upada bo państwo subsydiuje własne firmy i preferuje zawierać kontrakty z nimi.
Nie ma na świecie systemów idealnie spełniających tezę którą stawia Balcerowicz, ani nie ma takich co idealnie ją obalają bo nie istnieją centralnie sterowane raje autorytarne dla ludzi w których zajebiście się żyje. Chiny nim nie są, mimo dużej gospodarki i rzekomego komunizmu, to państwo korzysta zarówno z elementów wolnego rynku jak i niewolniczego wyzysku.
Teraz wróćmy do Afryki, tam jest najwięcej rządów totalitarnych, w azji mamy głownie autorytarne. Sterowanie gospodarką w państwie totalitarnym nie jest czymś dobrym, przykładów jest wiele: Sudan, Libia, Etiopia, Somalia, Erytrea, Sahara Zachodnia. Można zwalać na lata kolonizacji ale fakt że każde z tych państw 50-60lat po wyzwoleniu dalej podtrzymuje gospodarkę wojenną żeby spełnić obecne cele polityczne jako cały region totalitarnych przywódców coś nadal mówi o kontynencie.
O co bym krytykował Leszka bardziej niż brak znajomości historii (bo historia nie jest tu wytłumaczeniem wcale, to troszkę nietrafiony argument) to o kopanie leżącego. On wie że tamte systemy się nie sprawdziły, on wie że gospodarki centralne są nieefektywne, ale czemu musi porównywać takie oczywiste pojęcia do afryki która jest podręcznikowym przykładem niewydolności, biedy i braku rozwoju państw autorytarnych. Spodziewałbym się bardziej realnych przykładów do takiej tezy które nie pokazują tak banalnych rzeczy jak “totalitarny reżim wojskowy jest zły dla gospodarki”.
Przykład analogiczny do tego co on zrobił:
Struktury zarządzania pracowniczego przez terror i przymus są złe!
Patrzcie jakie łagry w rosji były niewydajne!
Niby racja ale jednak czujesz że to nie jest fair argument…
Kolonializm odgrywa ogromną rolę jak mówicie no, ale nie można zarzucić tego, że taka RPA jest mocno etatystyczna co przy skorumpowanych elitach daje fatalny efekt. Podobny efekt widać w Afryce Północnej, Etiopii, Erytrei, Zimbabwe czy Rwandzie. Wiele krajów afrykańskich to niedojrzałe demokrację w których lokalni włodarze traktują kraj jako swój folwark, który pracuje na nich i ich rodzinę i przyjaciół. Gwinea Równikowa to doskonaly przykład gdzie skorumpowane elity dosłownie zwiały na wyspę a biedota siedzi na lądzie w biedzie.
Jakie jest PKB Antarktydy?
A po co komu wiedza historyczna (czy też z jakiejkolwiek innej dziedziny), jeśli ma się w głowie neoliberalną ideologię i kapitalistyczną propagandę?
Troche żenujące że ktoś kto zajmuje się tematem od tylu lat dalej rzuca takie populistyczne proste teksty do jednak dosyć zlorzonego problemu jakim jest gospodarka. Jak 14 latek tak myśli to spoko, fajnie że się intersuje, ale ten ziom to już powinien wiedzieć lepiej.
Tak jakby to że polska po PRL potrzebowala wolnego rynku, i osiągnęla nim super wzrost, nie znaczy że wolny rynek jest odpowiedzią na wszystkie możliwe problemy.