> Carmen spune că adevăratul șoc a venit atunci când a văzut ce se întâmplă în timpul orelor. Ea descrie o lipsă generalizată de disciplină: elevi care mănâncă în clasă, care intră și ies după bunul plac sau chiar adorm în bănci.
> „În România poți să stai cu telefonul în clasă și nu se întâmplă nimic. Poți să dormi în clasă și tot nu se întâmplă nimic”, a spus ea. Profesoara subliniază că „un astfel de comportament este complet de neconceput în Spania”.
> Tânăra a relatat și un episod care a lăsat-o fără cuvinte: la începutul unei ore, o elevă a venit la catedră și i-a spus că livratorul i-a adus mâncarea și trebuie să meargă să o ridice. „S-a întors cu meniul KFC și a mâncat în clasă”, a povestit Carmen. De asemenea, ea susține că în România „elevii intră și ies de la ore când vor”.
vlad_cc on
Mai tăiem 10% și se rezolvă.
FacetiousInvective2 on
Nasol, a nimerit intr-o scoala slaba cred. Cum sa ai pretentii sa ia copilul note mari daca nu le merita? In generala se dadea si 5 si 6, nu eram cocolositi cu note mari pentru ca suntem sensibili si ne afecteaza emotional..
RefrigeratorLive5662 on
E o diferență uriașă și când vine vorba de respectul școlilor din Spania pentru copiii cu dizabilități.
Own-Surprise7977 on
Se pune absurd de multa importanta pe note si 0 importanta pe ce inveti in scoala, ce intelegi, cu ce ramai. Este stupid, atat invatatorii cat si parintii se poata de parca notele alea sunt kg de aur.
No-Discount-4981 on
Interesant, eu am avut colegi care au facut scoala in Spania si dupa au venit in Romania si spuneau ca in Spania scoala e mult mai usoara, poate de asta si comportamentul e diferit, altcumva the comporti cand nu esti stresat ca ai test la 4 materii in aceeasi zi
zoroastru on
Din păcate cam asta se întâmplă peste tot. Intr-o școală de elita într-o urbe de elita a întrat directorul școlii in WC-ul fetelor, in zona de spălat mâinile, pentru ca se fuma, țigări normale si puturoase, iar fumul ajunsese pe hol. Conform regulamentului urmau ceva sancțiuni la adresa elevelor. Ghiciți cine a fost dat in judecată pentru violarea intimității, si cine sunt autorii.
bowser85 on
Sunt enorm de multi profesori slabi, dar sunt si enorm de multi copii cu familii de cretini, care cresc copii… ghiciti cum. Nu sunt surprins, ci ingrozit ca probabil va trebui sa il bag pe al meu in acelasi sistem.
daFancyPants on
Am o părere împărțită legat de articol.
La facultate nu se mai impun niciuna dintre regulile astea. Poți ieși din sala de curs/ laborator absolut oricând, no questions asked. Fie că ai de dat un telefon, ai nevoie la toaletă, etc. Singura pretenție e să nu deranjezi ora. Toți suntem adulți care avem propriul simț de răspundere și știm că suntem la facultate pentru propriul bine.
Copiii într-adevăr nu au același simț de răspundere și pot să facă abuz. Nu spun asta dintr-o perspectivă acuzatoare, am fost și în locul lor, au fost multe ore când n-am fost atentă, poate am vorbit cu colegul de lângă sau am desenat sau am stat pe telefon sau am mâncat. Dacă materia nu ți se pare interesantă, dacă colegii și/ sau profesorii te desconsideră, dacă ai tu alte stresuri de acasă, etc. bineînțeles că n-o să iei regulile astea în seamă, mai ales dacă par stricte fără vreun motiv întemeiat.
Nu cred că e neapărat cazul să fim și mai stricți cu copiii, sunt destul de convinsă că dacă produci o atmosferă caldă in clasă ca și cadru didactic și dacă reușești să-ți faci materia engaging, o bună parte dintre studenți vor vrea să fie voluntar prezenți și atenți la oră. Iar restul care vor încerca oricum să chiulească sau să facă gălăgie o vor face și oricâte ori le-ai atrage atenția. Uneori copiii doar sunt hormonali și încăpățânați.
UkyoTachibana on
Hai domne ma lasi si cu spaniolii tai – vezi-ti bre de paella ta si lasa invatamantul ca stim noi mai bine cum se face la noi acilea . Hai duamne ajuta la toata lumea si turu 2 ânapoi 🫡
Europe_is_fcked on
Exact așa e și în Spania
Popular_Mistake766 on
Bunul simț se învață și de acasă (și nu doar la școală mă refer). Așa cum și când merge să vezi un film și unii vorbesc la telefon și țipă. Așa cum trotuarul e bun pt scuipatul gumei etc. Astea le inveți de acasă, dacă, bineînțeles, are cine să te învețe.
EvelynBit on
Asta zic eu ca e o problema complicata. Nu este doar “offf generatiile astea noi sunt asa de lenese/obraznice/etc”. Copiii fac cum s-au invatat. Pe de o parte, nu prea exista pauze de masa calumea. Nu sunt cantine de exemplu. Asa ca, se mai descurca lumea cum poate. Scoala noastra este grea si suportul financiar este slabut. Multi copii ajuta si pe acasa ca sa se sustina familia. Somn, cand se poate.
Dar e si despre comportentul si nivelul de educatie a parintilor. Mentalitatea de “bombardier” este in voga.
Deci raspunsul nu e doar “sa fim mai stricti”. Da, ar putea ajuta, dar daca ne rezumam numai la asta e posibil sa facem mai mult rau (e.g. abandon scolar). Nu stiu care e solutia, doar incurajez sa nu vedem totul alb si negru.
mirceaculita on
Eu personal am avut ore cu profi super smecheri care nu se ofticau ca mancai in timpul orei si invatai mult mai mult de la ei decat de la profii care isi dadeau ochii peste cap cand cereai la baie. La unii stateai de placere la unii nu. Nu m am uitat la video dar sunt curios daca explica de ce a dat notele de 4 si 7 si in ce conditii pune 10.
Majoritatea elevilor pot face diferenta foarte usor si rapid intre un prof care pune note pe merit sau un prof care pune note ca se plictiseste si da cu banul sau are favoriti care nici nu trb sa invete.
Daca esti prof nasol/sictirit/comunist nu ar trebui sa te astepti sa fii tratat cu respect.
Si nu cred ca a murit cnv ca a mancat fata ai kfc, daca a intarziat comanda in pauza mare si a ajuns acum ce vrei sa faci. Daca era o chestia la ordinea zilei la ora ei sa se manance kfc sure poti sa te plangi dar cand e un caz izolat mi se pare ca doar cauti atentie sa faci un clip din asta.
Laureance502 on
Problema mare e tot sistemul. Un elev nu are nici o motivație să învețe. Materii multe care nu au nici o legătură cu viața de după școală. Elevul știe că indiferent daca va termina primul sau ultimul din clasă poate urma aceași profil la universitate și va avea aceași diploma. Diploma cu care are oricum perspective limitate pe piața muncii.
Cam aproape orice ar face sau oricât de puțin va învăța, el știe că nu va rămâne repetent din cauza sistemului. Pe scurt nu prea are nici un avantaj dacă se chinuie sa învețe.
sldsonny on
Spania, faimoasa pentru nivelu ridicat de educatie.
Lupsha on
Sincer mi se pare ca generatiile care vin sunt din ce in ce mai nedisciplinate iar profesorii nu pot sa faca nimic nici macar nu poti sa certi elevii cand sunt vinovati ca se considera mustrare si de multe ori se cearta colectivul iar atunci cand un colectiv este atacat cel vinovat nu simte nimic la obraz ceea ce este o slabiciune a sistemului. Personal cat am fost elev am cautat sa ii respect pe profesori iar cand nu eram atent la o ora preferam sa citesc o carte in clasa decat sa deranjez ora fata de ce fel de colegi ce am avut. Nu spun ca intr-o viata de elev nu ar trebui sa fie inchisoare dar nu e normal sa fie aproape la fiecare ora galagie si sa se chinuie profesoruls a faca liniste.
nicubunu on
Am și eu un cunoscut, spaniol, profesor de spaniolă. A avut cândva ore la un liceu, cred că prin Afumați, unde a dat exact de elevi din ăștia de bani-gata și fără respect. S-a mutat cât a putut de repede la o școală normală.
snkart on
Cand eram eu la scoala tin minte ca erau cateva pauze mici si era o pauza mare (parca de 15 minute). Cat timp iti trebuie sa mananci? Aaa scuze daca trebuie sa mananci si sa mai dai si scroll sau sa postezi pe tiktok in acelasi timp poate ca da iti trebuie mai mult de 10 minute.
Sa nu mai zic ca e total nesimtit sa imputi toata clasa de kfc, dupa ce ca pute deja in clasele de la scoala (in special clasele 1-5) de zici ca sunt toti certati cu dusul.
meet_roots on
Eu cred că avem o idee greșită care provoacă aversiune față de “disciplină”. Să comparăm termenul “disciplină” în școală cu termenul “disciplină” în clubul unde înveți arte marțiale… La școală proful a încercat să se impună prostește, uneori poate violent iar lucrurile astea s-au întors împotriva lui. La sală, maestrul s-a impus prin a te face să înțelegi că ceea ce faci acolo te va ajuta în viață. La sală te duci că vrei – la școală ai senzația că te împinge cineva să mergi împotriva propriei voințe. Că întregul sistem de învățământ e croit prostește, că programa a fost schimbată de tot atâtea ori de câte ori s-au schimbat miniștrii învățământului, că profesorii sunt vinovați – asta aproape că nici nu mai contează. O diferența de atitudine: în perioada interbelică erau copii care-și doreau să învețe (indiferent de tratamentul primit în școală) și părinții îi opreau la muncile câmpului. Acum copiii ar fugi oriunde doar să facă un ban (cinstit sau nu) numai la școală să nu ajungă. Cumva ideea de competiție e pervertită. Se crează ideea de competiție între elevi în loc să se explice unde apare de fapt concurența reală. Și noi, părinții, avem partea noastră de vină, proiectandu-ne orgoliile în activitatea copiilor. Fi-miu cel mic învață în US, la intrarea în școală trebuie să lase smatphone-ul și ceasul, își ia un Chromebook pus la dispoziție de școală, și de la 08:55 la 17:55 nu părăsește zona școlii. Și zice că ii place. Și nu-și înjură profesorii.
bogdanbos725 on
Profa: facetiva temele si invatati pentru teste
Elevi; impossible
Demonfromtheheavens on
Poate o să sun nebun, dar cel puțin legat de comentariul lui OP in care citeaza din articol, nu vad nimic gresit. E normal sa mergi la veceu cand si daca ai nevoie, si atata vreme cat nu deranjezi ora poti si sa mananci. Daca elevul doarme eu as considera-o problema, pentru ca gandindu-ma ce energie aveam eu la 13 ani, nu e normal ca un copil sa fie asa de obosit incat sa simta nevoia sa doarma pe o banca in timpul orei. Amintesc că aproape niciun copil nu merge de buna voie la scoala, ci din obligatie. E evident ca o majoritate din clasa nu o sa isi doreasca sa se chinuie cu un lucru caruia nu ii vad rostul. Sistemul are nevoie de reforme drastice cat mai curand posibil.
Și inca o chestie. Copiii sunt nevinovați orice ar fi. De aia nu se raspunde legal inainte de 14 ani. Orice nemultumire pe care o are cineva fata de comportamentul unui copil e 100% vina parintilor in marea majoritate a cazurilor.
Distinct-Gift-1476 on
Profesor aici. Problema este mai complicata, dar da, doamna asta descrie “simptomele” foarte bine. Scoala a devenit un spectacol de teatru, trebuie sa simulam cu totii normalitatea, dar realitatea e ca sistemul nu mai merge de mult timp.
Normal, elevii nu o sa isi dea interesul si nu o sa ia orele in serios daca sistemul isi bate joc de ei. Nu au pauze de masa, masa calda la scoala e ceva ce vad doar in filmele americane. Clasele sunt supraaglomerate, mai ales acum, materia este invechita, nu exista activitati practice deloc, la noi scoala inca se face “cu pixul pe foaie”.
Profesorii, la randul lor, se complac in sistem din lipsa de alternative, iar cei care nu accepta migreaza in privat. Statul nu iti ofera nici macar o imprimanta in multe cazuri, nu mai vorbim de materiale reale. Norma didactica s-a marit, iar acum timpul de pregatire este si mai mic. Nu ai cum sa oferi planurile de invatamant individualizate si atentie fiecarui copil in parte pentru 6-7 clase de 30+ elevi fiecare.
Ce trebuie sa inteleaga toate lumea, nu doar parintii, profesori si elevii, e ca educatia ar trebui sa fie cea mai inalta prioritate in stat. Chiar daca nu esti elev, profesor, parinte ar trebui sa te intereseze investitiile in urmatoarele generatii, sa pui presiuni pe statul roman sa ia o pauza din turnat bani in servicii si catedrale ca sa mai creasca bugetul si in educatie. Adevarul incomod e ca fara bani nu o sa rezolvam nimic. Pot fi cei mai competenti profesori la catedra, cei mai silitori elevi, dar fara investitii in domeniu nu merge.
DifferentWay6 on
Sunt curios când au început relaxările astea in sistemul de învățământ că eu inca am ptsd din cauza profesorilor😅
lillismomom on
Atitudinea aceasta ca profesorii sunt niște sclavi, lipsa de respect se invata acasa. Mamici care iti explodeaza telefonul cu apel video la 9 seara ca sa iti zica ca nu stie tema copilul, ca nu poate sa citeasca cartea ca se folosesc cuvinte prea complicate, ca se streseaza copilul de la atatea teme, ca vrea sa il invoiasca o săptămână ca il duce la 🎿 acum ca e mai ieftin…etc. Multi aici pe reddit nu stiu in ce stadiu sunt parintii si cum ii invata pe copiii lor sa fie nesimțiți. Elevii sunt imaginea unei generatii de parinti care incurca libertatea cu lipsa de bun-simț.
Disastrous-Wish-4407 on
Si totusi sa treci de la militaria din scoli unde profesorii inca bateau copii in anii ‘90 la haosul de acum in cateva generatii, ditamai realizarea. /s
Asta e, cum e societatea, asa sunt si copiii. Inainte erau supusi si cu frica-n ei, acum nesimtiti si apatici.
SeniorAdrian on
Am 33 de ani. Am fost elev in Spania in perioada 2002-2008. Copii spanioli erau invatati sa respecte regulile. Nu se putea manca. Nu exista cultura chilitului. Aveau un sistem de penalizare cu rang. Ganditi-va ca la fotbal. Cartonas galben, si cartonas rosu. La fiecare boacana, erai trimis la sectia de “jefatura” (șefie) jos pentru a cere un “parte” (un fel de formular de penalizare). Formularul trebuia dus inapoi la profesor, dupa care profesorul scria ce boacana ai facut, si trebuia sa-l duci acasa sa fie semnat de catre parinti. Puteai sa fii exmatriculat daca adunai destule penalizari grave. Era doar o singura pauza mare de jumatate de ora in care iti mancai mancarea. Mai aveam minipauze cand intarzia profesorul. Profesorii nu dadeau note pentru intrebari. Notele se dadeau doar la examene, nu cand il apuca pe profesor. Foarte rar vedeai nota 10. Majoritatea se bucurau daca scoteau un 5. Scoala nu era vazuta ca o inchsioare. Ei aveau un sistem de integrare de clase de limba in spaniola pentru noi cei care nu stiam sa vorbim si eram proaspati ajunsi. Am avut si o tona de colegi bully rasisiti spanioli, da, dar ce vreau sa spun e ca se respecta sistemul de toti, si de bullies. Problema era ca la bullies, nu prea le puteau face nimica, doar sa ii penalizeze. Ori te imbracai ca spaniolii (canis = cocalari spanioli), ori indurai rasism psihic si fizic. Inca am PTSD. In fine. Cand am ajuns in Cluj, si m-am dus la liceul de arte, colegii romani ma faceau prost daca voiam sa stau la ore si sa nu chiulesc. Copiatul la examene era mult mai pe fata ca in Spania. Atunci am observat marea diferneta. La noi in Romania, smecheria e incurajata.
Conscious_Company695 on
Tot citesc aici comentarii gen “pentru o tara saraca… “ “ Romania tara saraca” !!! Voi chiar sunteti convinși ca România e o tara saraca ? Eu nu cred! E o tara medie spre bogata cu foarte multa corupție, dezinteres pentru educație și cultură atat din partea conducătorilor cât și din partea poulatiei . Suntem o țară furată nu saraca . Am avea bani de mâncare în școli dacă ar exista interes. Dar nu câștigă nimeni din asta direct . Nici un ministru al educației nu poate băga în buzunar din macaroanele cu brânză ale copiilor
Ok_Function4804 on
Cred că e relevant aici că nu se spune “a concluzionat”, ci a conchis.
inaclick on
suntem tăntălăi și heirupiști și luăm decizii fix pe potriva mințișoarei noastre colective.
Am sărit de la bătut la palmă, scos la careu și înjurat fix în extrema cealaltă, am modificat legislația încât efectiv un elev e intangibil. Nu poți pedepsi sau corija în niciun fel.
Nu-l poți exmatricula, scoate pe hol, mustra, nimic. Nota rămâne un instrument firav și incorect de altfel folosit pentru admonestare, dar altceva efectiv nu au ce face. E absurd cât de când hăis, când cea suntem.
Și reacția publică e la fel de smucită. Copiii ba sunt plozi, brotaci, odrasle, etc, se discută în scârbă despre ei, ca despre niște viermi din vintrele ălor mai proști, ba sunt îngeri perfecți care mereu au dreptate, nu sunt niciodată de vină, orice trăznaie fac o fi de la vreo traumă sau din cauze externe, se nasc deja victime și riscă traume majore și definitive la orice acțiune a unui adult.
Orice gând îndrăznește numai să se formeze despre evaluarea reala a predării se lasă cu o greva.
Reformăm în gol din trei în trei ani.
Suntem fix unde merităm în PISA.
undercoverhombre on
That’s what you get for adding politics in schools, bad education system. Teachers blackmailed by politicians for a better pay or promotions. A lot of cases where slimy politicians destroyed families with blackmail because they falled in love with beautiful teachers. Shame!
aabel2006 on
Awww. Mie mi-a spus ca sunt o dictatoare și a amenințat ca vine să mă rupă cu bătaia, fiindcă nu mă înghite fii-sa. Motivul era ca nu am lăsat-o pe prietena fiicei lui sa ii dea un termos peste fața altui coleg.
Altul m-a făcut albie de porci și nici măcar nu eram eu profesoara lui fii-su. Când a venit adevărată profesoară, cu un cap mai înaltă decât el și 20 de ani peste vârsta mea, a tăcut și a băgat un sărut mânușițele.
Ador ce implica actul de predare, învățare, jocurile educative și idealul acela de profesor, dar detest sistemul cu tot cu leprele din jurul meu.
Altruistic_Physics63 on
Haha
Șocat am fost eu în 2002 când am mers la școală în Spania în clasa 11!
Mai multă nesimțire și bătaie de joc față de un adult nu văzusem până atunci!
Dacă așa era atunci, oare cum e acum?
Și e drept că sunt comuniști!
Durian-Straight on
Se întâmplă și în Spania să mănânce pe ascuns și primesc o sancțiune in scris. Probabil este mai flagrant și mai nonșalant de aia este surprinsă. Există cazuri extrem de dure de comportament de elevi în Spania, in Madrid de exemplu. Profesori insultați in Spania sau agresați, bineînțeles. Este drept că nu intră când vor la ore, le cerem explicații, sancționăm, contactăm administratorul, părinții, li se pune “întârziere”, etc. Porțile sunt închise și nu pot intra sau ieși, și în niciun caz pot comanda ei mâncare, să i se permită să coboare după ea și să intre la ore. Au un comportament șocant și în Spania (unii elevi) nu sunt niște soldăței cuminți în niciun caz. E drept însă că dacă ar face asta ar fi consecințe
Zealousideal_Push874 on
Cam are dreptate. In Spania sunt reguli dar impuse frumos, cu calm si educatie, nu cu forta. In Ro unde top 5 melodii sunt manele, la ce sa te astepti?
nanemernica on
Neironic, oricât de răzgâiați și răi ar fi copiii, când profesorul impune autoritate se face liniște, indiferent de situație. Singurele ore în care se întâmplă ce e descris în postare sunt ori orele în care profesorii habar nu au să controleze elevii, ori genul de școli foarte slabe în care se circulă cu briceagul în buzunar. Spun asta în calitate de elevă care, de-a lungul anilor de școală, a făcut parte din diverse colective de elevi.
Melodic_Form_2056 on
Scoala asa cum o stim astazi trebuie reformata radical (in toata lumea). Societatea are prea multe de oferit si costa mult, haine, telefoane, filme, distractii, calatorii, conexiuni, bani = o viata complexa si accesibila si copiilor. Acu’ 100 de ani scoala si o carte reprezenta pauza de relax si stat pe telefon a elevilor de azi, acum e invers, scoala reprezinta ceva care te tine ocupat fara sa vrei si nu te lasa sa-ti vezi de alte chestii de 100 de ori mai interesante. Sa nu mai zic si ca si apetitul pentru cunoastere, facut legaturi si creat lucruri noi era mult mai mare pentru omenire si mai accesibil oamenilor de rand, nu cred ca mai auzi azi multi oameni basic care au pretentia de a crea ceva nou ca toate s-au facut deja. Revenind, voi nu abia asteptati sa terminati programu la job ca sa va bagati la un film/joc/scrolat etc? Exact asa gandesc si majoritatea elevilor. Ori ne intoarcem la pus paru pe ei ori o mare reforma (si aici nu ma refer la scos 4 materii adaugat altele/ scurtat programu/ “invatam jucand” si alte cele rasuflate). Pe scurt, din punctul meu de vedere, scoala clasica insemnand o cladire cu clase cu x numar de elevi si un profesor nu mai este o optiune viabila pentru a scoli masele de oameni, cum ar trebui inlocuita nu stiu.
reasonable-99percent on
Ne kkm pe noi sa luam decizii simple. E o gluma toata scoala in Romania; sa stiti ca asa e si la ASE, nu mai vin studentii la ore, daca vin vegeteaza. Bataie de joc. Viitori impostori cu diplome.
Prudent-Gene-1857 on
sunt exceptii .. dar bine ele sunt mediatizate cel mai tare .. si aia bine uite ba ce muschi avem .. ia ghiciti de unde vine curajul ….
Imaginary-One6734 on
Pai nu e rolul lor sa educe? In toate țările sunt elevi problemă ,copiii de acasă ii are gata educati presupun . Putem recunoaște ca avem niște probleme mai speciale ale bunului simț dar nu vad a fi ceva extraordinar doar pt 1% mai nesimțit.
40 Comments
> Carmen spune că adevăratul șoc a venit atunci când a văzut ce se întâmplă în timpul orelor. Ea descrie o lipsă generalizată de disciplină: elevi care mănâncă în clasă, care intră și ies după bunul plac sau chiar adorm în bănci.
> „În România poți să stai cu telefonul în clasă și nu se întâmplă nimic. Poți să dormi în clasă și tot nu se întâmplă nimic”, a spus ea. Profesoara subliniază că „un astfel de comportament este complet de neconceput în Spania”.
> Tânăra a relatat și un episod care a lăsat-o fără cuvinte: la începutul unei ore, o elevă a venit la catedră și i-a spus că livratorul i-a adus mâncarea și trebuie să meargă să o ridice. „S-a întors cu meniul KFC și a mâncat în clasă”, a povestit Carmen. De asemenea, ea susține că în România „elevii intră și ies de la ore când vor”.
Mai tăiem 10% și se rezolvă.
Nasol, a nimerit intr-o scoala slaba cred. Cum sa ai pretentii sa ia copilul note mari daca nu le merita? In generala se dadea si 5 si 6, nu eram cocolositi cu note mari pentru ca suntem sensibili si ne afecteaza emotional..
E o diferență uriașă și când vine vorba de respectul școlilor din Spania pentru copiii cu dizabilități.
Se pune absurd de multa importanta pe note si 0 importanta pe ce inveti in scoala, ce intelegi, cu ce ramai. Este stupid, atat invatatorii cat si parintii se poata de parca notele alea sunt kg de aur.
Interesant, eu am avut colegi care au facut scoala in Spania si dupa au venit in Romania si spuneau ca in Spania scoala e mult mai usoara, poate de asta si comportamentul e diferit, altcumva the comporti cand nu esti stresat ca ai test la 4 materii in aceeasi zi
Din păcate cam asta se întâmplă peste tot. Intr-o școală de elita într-o urbe de elita a întrat directorul școlii in WC-ul fetelor, in zona de spălat mâinile, pentru ca se fuma, țigări normale si puturoase, iar fumul ajunsese pe hol. Conform regulamentului urmau ceva sancțiuni la adresa elevelor. Ghiciți cine a fost dat in judecată pentru violarea intimității, si cine sunt autorii.
Sunt enorm de multi profesori slabi, dar sunt si enorm de multi copii cu familii de cretini, care cresc copii… ghiciti cum. Nu sunt surprins, ci ingrozit ca probabil va trebui sa il bag pe al meu in acelasi sistem.
Am o părere împărțită legat de articol.
La facultate nu se mai impun niciuna dintre regulile astea. Poți ieși din sala de curs/ laborator absolut oricând, no questions asked. Fie că ai de dat un telefon, ai nevoie la toaletă, etc. Singura pretenție e să nu deranjezi ora. Toți suntem adulți care avem propriul simț de răspundere și știm că suntem la facultate pentru propriul bine.
Copiii într-adevăr nu au același simț de răspundere și pot să facă abuz. Nu spun asta dintr-o perspectivă acuzatoare, am fost și în locul lor, au fost multe ore când n-am fost atentă, poate am vorbit cu colegul de lângă sau am desenat sau am stat pe telefon sau am mâncat. Dacă materia nu ți se pare interesantă, dacă colegii și/ sau profesorii te desconsideră, dacă ai tu alte stresuri de acasă, etc. bineînțeles că n-o să iei regulile astea în seamă, mai ales dacă par stricte fără vreun motiv întemeiat.
Nu cred că e neapărat cazul să fim și mai stricți cu copiii, sunt destul de convinsă că dacă produci o atmosferă caldă in clasă ca și cadru didactic și dacă reușești să-ți faci materia engaging, o bună parte dintre studenți vor vrea să fie voluntar prezenți și atenți la oră. Iar restul care vor încerca oricum să chiulească sau să facă gălăgie o vor face și oricâte ori le-ai atrage atenția. Uneori copiii doar sunt hormonali și încăpățânați.
Hai domne ma lasi si cu spaniolii tai – vezi-ti bre de paella ta si lasa invatamantul ca stim noi mai bine cum se face la noi acilea . Hai duamne ajuta la toata lumea si turu 2 ânapoi 🫡
Exact așa e și în Spania
Bunul simț se învață și de acasă (și nu doar la școală mă refer). Așa cum și când merge să vezi un film și unii vorbesc la telefon și țipă. Așa cum trotuarul e bun pt scuipatul gumei etc. Astea le inveți de acasă, dacă, bineînțeles, are cine să te învețe.
Asta zic eu ca e o problema complicata. Nu este doar “offf generatiile astea noi sunt asa de lenese/obraznice/etc”. Copiii fac cum s-au invatat. Pe de o parte, nu prea exista pauze de masa calumea. Nu sunt cantine de exemplu. Asa ca, se mai descurca lumea cum poate. Scoala noastra este grea si suportul financiar este slabut. Multi copii ajuta si pe acasa ca sa se sustina familia. Somn, cand se poate.
Dar e si despre comportentul si nivelul de educatie a parintilor. Mentalitatea de “bombardier” este in voga.
Deci raspunsul nu e doar “sa fim mai stricti”. Da, ar putea ajuta, dar daca ne rezumam numai la asta e posibil sa facem mai mult rau (e.g. abandon scolar). Nu stiu care e solutia, doar incurajez sa nu vedem totul alb si negru.
Eu personal am avut ore cu profi super smecheri care nu se ofticau ca mancai in timpul orei si invatai mult mai mult de la ei decat de la profii care isi dadeau ochii peste cap cand cereai la baie. La unii stateai de placere la unii nu. Nu m am uitat la video dar sunt curios daca explica de ce a dat notele de 4 si 7 si in ce conditii pune 10.
Majoritatea elevilor pot face diferenta foarte usor si rapid intre un prof care pune note pe merit sau un prof care pune note ca se plictiseste si da cu banul sau are favoriti care nici nu trb sa invete.
Daca esti prof nasol/sictirit/comunist nu ar trebui sa te astepti sa fii tratat cu respect.
Si nu cred ca a murit cnv ca a mancat fata ai kfc, daca a intarziat comanda in pauza mare si a ajuns acum ce vrei sa faci. Daca era o chestia la ordinea zilei la ora ei sa se manance kfc sure poti sa te plangi dar cand e un caz izolat mi se pare ca doar cauti atentie sa faci un clip din asta.
Problema mare e tot sistemul. Un elev nu are nici o motivație să învețe. Materii multe care nu au nici o legătură cu viața de după școală. Elevul știe că indiferent daca va termina primul sau ultimul din clasă poate urma aceași profil la universitate și va avea aceași diploma. Diploma cu care are oricum perspective limitate pe piața muncii.
Cam aproape orice ar face sau oricât de puțin va învăța, el știe că nu va rămâne repetent din cauza sistemului. Pe scurt nu prea are nici un avantaj dacă se chinuie sa învețe.
Spania, faimoasa pentru nivelu ridicat de educatie.
Sincer mi se pare ca generatiile care vin sunt din ce in ce mai nedisciplinate iar profesorii nu pot sa faca nimic nici macar nu poti sa certi elevii cand sunt vinovati ca se considera mustrare si de multe ori se cearta colectivul iar atunci cand un colectiv este atacat cel vinovat nu simte nimic la obraz ceea ce este o slabiciune a sistemului. Personal cat am fost elev am cautat sa ii respect pe profesori iar cand nu eram atent la o ora preferam sa citesc o carte in clasa decat sa deranjez ora fata de ce fel de colegi ce am avut. Nu spun ca intr-o viata de elev nu ar trebui sa fie inchisoare dar nu e normal sa fie aproape la fiecare ora galagie si sa se chinuie profesoruls a faca liniste.
Am și eu un cunoscut, spaniol, profesor de spaniolă. A avut cândva ore la un liceu, cred că prin Afumați, unde a dat exact de elevi din ăștia de bani-gata și fără respect. S-a mutat cât a putut de repede la o școală normală.
Cand eram eu la scoala tin minte ca erau cateva pauze mici si era o pauza mare (parca de 15 minute). Cat timp iti trebuie sa mananci? Aaa scuze daca trebuie sa mananci si sa mai dai si scroll sau sa postezi pe tiktok in acelasi timp poate ca da iti trebuie mai mult de 10 minute.
Sa nu mai zic ca e total nesimtit sa imputi toata clasa de kfc, dupa ce ca pute deja in clasele de la scoala (in special clasele 1-5) de zici ca sunt toti certati cu dusul.
Eu cred că avem o idee greșită care provoacă aversiune față de “disciplină”. Să comparăm termenul “disciplină” în școală cu termenul “disciplină” în clubul unde înveți arte marțiale… La școală proful a încercat să se impună prostește, uneori poate violent iar lucrurile astea s-au întors împotriva lui. La sală, maestrul s-a impus prin a te face să înțelegi că ceea ce faci acolo te va ajuta în viață. La sală te duci că vrei – la școală ai senzația că te împinge cineva să mergi împotriva propriei voințe. Că întregul sistem de învățământ e croit prostește, că programa a fost schimbată de tot atâtea ori de câte ori s-au schimbat miniștrii învățământului, că profesorii sunt vinovați – asta aproape că nici nu mai contează. O diferența de atitudine: în perioada interbelică erau copii care-și doreau să învețe (indiferent de tratamentul primit în școală) și părinții îi opreau la muncile câmpului. Acum copiii ar fugi oriunde doar să facă un ban (cinstit sau nu) numai la școală să nu ajungă. Cumva ideea de competiție e pervertită. Se crează ideea de competiție între elevi în loc să se explice unde apare de fapt concurența reală. Și noi, părinții, avem partea noastră de vină, proiectandu-ne orgoliile în activitatea copiilor. Fi-miu cel mic învață în US, la intrarea în școală trebuie să lase smatphone-ul și ceasul, își ia un Chromebook pus la dispoziție de școală, și de la 08:55 la 17:55 nu părăsește zona școlii. Și zice că ii place. Și nu-și înjură profesorii.
Profa: facetiva temele si invatati pentru teste
Elevi; impossible
Poate o să sun nebun, dar cel puțin legat de comentariul lui OP in care citeaza din articol, nu vad nimic gresit. E normal sa mergi la veceu cand si daca ai nevoie, si atata vreme cat nu deranjezi ora poti si sa mananci. Daca elevul doarme eu as considera-o problema, pentru ca gandindu-ma ce energie aveam eu la 13 ani, nu e normal ca un copil sa fie asa de obosit incat sa simta nevoia sa doarma pe o banca in timpul orei. Amintesc că aproape niciun copil nu merge de buna voie la scoala, ci din obligatie. E evident ca o majoritate din clasa nu o sa isi doreasca sa se chinuie cu un lucru caruia nu ii vad rostul. Sistemul are nevoie de reforme drastice cat mai curand posibil.
Și inca o chestie. Copiii sunt nevinovați orice ar fi. De aia nu se raspunde legal inainte de 14 ani. Orice nemultumire pe care o are cineva fata de comportamentul unui copil e 100% vina parintilor in marea majoritate a cazurilor.
Profesor aici. Problema este mai complicata, dar da, doamna asta descrie “simptomele” foarte bine. Scoala a devenit un spectacol de teatru, trebuie sa simulam cu totii normalitatea, dar realitatea e ca sistemul nu mai merge de mult timp.
Normal, elevii nu o sa isi dea interesul si nu o sa ia orele in serios daca sistemul isi bate joc de ei. Nu au pauze de masa, masa calda la scoala e ceva ce vad doar in filmele americane. Clasele sunt supraaglomerate, mai ales acum, materia este invechita, nu exista activitati practice deloc, la noi scoala inca se face “cu pixul pe foaie”.
Profesorii, la randul lor, se complac in sistem din lipsa de alternative, iar cei care nu accepta migreaza in privat. Statul nu iti ofera nici macar o imprimanta in multe cazuri, nu mai vorbim de materiale reale. Norma didactica s-a marit, iar acum timpul de pregatire este si mai mic. Nu ai cum sa oferi planurile de invatamant individualizate si atentie fiecarui copil in parte pentru 6-7 clase de 30+ elevi fiecare.
Ce trebuie sa inteleaga toate lumea, nu doar parintii, profesori si elevii, e ca educatia ar trebui sa fie cea mai inalta prioritate in stat. Chiar daca nu esti elev, profesor, parinte ar trebui sa te intereseze investitiile in urmatoarele generatii, sa pui presiuni pe statul roman sa ia o pauza din turnat bani in servicii si catedrale ca sa mai creasca bugetul si in educatie. Adevarul incomod e ca fara bani nu o sa rezolvam nimic. Pot fi cei mai competenti profesori la catedra, cei mai silitori elevi, dar fara investitii in domeniu nu merge.
Sunt curios când au început relaxările astea in sistemul de învățământ că eu inca am ptsd din cauza profesorilor😅
Atitudinea aceasta ca profesorii sunt niște sclavi, lipsa de respect se invata acasa. Mamici care iti explodeaza telefonul cu apel video la 9 seara ca sa iti zica ca nu stie tema copilul, ca nu poate sa citeasca cartea ca se folosesc cuvinte prea complicate, ca se streseaza copilul de la atatea teme, ca vrea sa il invoiasca o săptămână ca il duce la 🎿 acum ca e mai ieftin…etc. Multi aici pe reddit nu stiu in ce stadiu sunt parintii si cum ii invata pe copiii lor sa fie nesimțiți. Elevii sunt imaginea unei generatii de parinti care incurca libertatea cu lipsa de bun-simț.
Si totusi sa treci de la militaria din scoli unde profesorii inca bateau copii in anii ‘90 la haosul de acum in cateva generatii, ditamai realizarea. /s
Asta e, cum e societatea, asa sunt si copiii. Inainte erau supusi si cu frica-n ei, acum nesimtiti si apatici.
Am 33 de ani. Am fost elev in Spania in perioada 2002-2008. Copii spanioli erau invatati sa respecte regulile. Nu se putea manca. Nu exista cultura chilitului. Aveau un sistem de penalizare cu rang. Ganditi-va ca la fotbal. Cartonas galben, si cartonas rosu. La fiecare boacana, erai trimis la sectia de “jefatura” (șefie) jos pentru a cere un “parte” (un fel de formular de penalizare). Formularul trebuia dus inapoi la profesor, dupa care profesorul scria ce boacana ai facut, si trebuia sa-l duci acasa sa fie semnat de catre parinti. Puteai sa fii exmatriculat daca adunai destule penalizari grave. Era doar o singura pauza mare de jumatate de ora in care iti mancai mancarea. Mai aveam minipauze cand intarzia profesorul. Profesorii nu dadeau note pentru intrebari. Notele se dadeau doar la examene, nu cand il apuca pe profesor. Foarte rar vedeai nota 10. Majoritatea se bucurau daca scoteau un 5. Scoala nu era vazuta ca o inchsioare. Ei aveau un sistem de integrare de clase de limba in spaniola pentru noi cei care nu stiam sa vorbim si eram proaspati ajunsi. Am avut si o tona de colegi bully rasisiti spanioli, da, dar ce vreau sa spun e ca se respecta sistemul de toti, si de bullies. Problema era ca la bullies, nu prea le puteau face nimica, doar sa ii penalizeze. Ori te imbracai ca spaniolii (canis = cocalari spanioli), ori indurai rasism psihic si fizic. Inca am PTSD. In fine. Cand am ajuns in Cluj, si m-am dus la liceul de arte, colegii romani ma faceau prost daca voiam sa stau la ore si sa nu chiulesc. Copiatul la examene era mult mai pe fata ca in Spania. Atunci am observat marea diferneta. La noi in Romania, smecheria e incurajata.
Tot citesc aici comentarii gen “pentru o tara saraca… “ “ Romania tara saraca” !!! Voi chiar sunteti convinși ca România e o tara saraca ? Eu nu cred! E o tara medie spre bogata cu foarte multa corupție, dezinteres pentru educație și cultură atat din partea conducătorilor cât și din partea poulatiei . Suntem o țară furată nu saraca . Am avea bani de mâncare în școli dacă ar exista interes. Dar nu câștigă nimeni din asta direct . Nici un ministru al educației nu poate băga în buzunar din macaroanele cu brânză ale copiilor
Cred că e relevant aici că nu se spune “a concluzionat”, ci a conchis.
suntem tăntălăi și heirupiști și luăm decizii fix pe potriva mințișoarei noastre colective.
Am sărit de la bătut la palmă, scos la careu și înjurat fix în extrema cealaltă, am modificat legislația încât efectiv un elev e intangibil. Nu poți pedepsi sau corija în niciun fel.
Nu-l poți exmatricula, scoate pe hol, mustra, nimic. Nota rămâne un instrument firav și incorect de altfel folosit pentru admonestare, dar altceva efectiv nu au ce face. E absurd cât de când hăis, când cea suntem.
Și reacția publică e la fel de smucită. Copiii ba sunt plozi, brotaci, odrasle, etc, se discută în scârbă despre ei, ca despre niște viermi din vintrele ălor mai proști, ba sunt îngeri perfecți care mereu au dreptate, nu sunt niciodată de vină, orice trăznaie fac o fi de la vreo traumă sau din cauze externe, se nasc deja victime și riscă traume majore și definitive la orice acțiune a unui adult.
Orice gând îndrăznește numai să se formeze despre evaluarea reala a predării se lasă cu o greva.
Reformăm în gol din trei în trei ani.
Suntem fix unde merităm în PISA.
That’s what you get for adding politics in schools, bad education system. Teachers blackmailed by politicians for a better pay or promotions. A lot of cases where slimy politicians destroyed families with blackmail because they falled in love with beautiful teachers. Shame!
Awww. Mie mi-a spus ca sunt o dictatoare și a amenințat ca vine să mă rupă cu bătaia, fiindcă nu mă înghite fii-sa. Motivul era ca nu am lăsat-o pe prietena fiicei lui sa ii dea un termos peste fața altui coleg.
Altul m-a făcut albie de porci și nici măcar nu eram eu profesoara lui fii-su. Când a venit adevărată profesoară, cu un cap mai înaltă decât el și 20 de ani peste vârsta mea, a tăcut și a băgat un sărut mânușițele.
Ador ce implica actul de predare, învățare, jocurile educative și idealul acela de profesor, dar detest sistemul cu tot cu leprele din jurul meu.
Haha
Șocat am fost eu în 2002 când am mers la școală în Spania în clasa 11!
Mai multă nesimțire și bătaie de joc față de un adult nu văzusem până atunci!
Dacă așa era atunci, oare cum e acum?
Și e drept că sunt comuniști!
Se întâmplă și în Spania să mănânce pe ascuns și primesc o sancțiune in scris. Probabil este mai flagrant și mai nonșalant de aia este surprinsă. Există cazuri extrem de dure de comportament de elevi în Spania, in Madrid de exemplu. Profesori insultați in Spania sau agresați, bineînțeles. Este drept că nu intră când vor la ore, le cerem explicații, sancționăm, contactăm administratorul, părinții, li se pune “întârziere”, etc. Porțile sunt închise și nu pot intra sau ieși, și în niciun caz pot comanda ei mâncare, să i se permită să coboare după ea și să intre la ore. Au un comportament șocant și în Spania (unii elevi) nu sunt niște soldăței cuminți în niciun caz. E drept însă că dacă ar face asta ar fi consecințe
Cam are dreptate. In Spania sunt reguli dar impuse frumos, cu calm si educatie, nu cu forta. In Ro unde top 5 melodii sunt manele, la ce sa te astepti?
Neironic, oricât de răzgâiați și răi ar fi copiii, când profesorul impune autoritate se face liniște, indiferent de situație. Singurele ore în care se întâmplă ce e descris în postare sunt ori orele în care profesorii habar nu au să controleze elevii, ori genul de școli foarte slabe în care se circulă cu briceagul în buzunar. Spun asta în calitate de elevă care, de-a lungul anilor de școală, a făcut parte din diverse colective de elevi.
Scoala asa cum o stim astazi trebuie reformata radical (in toata lumea). Societatea are prea multe de oferit si costa mult, haine, telefoane, filme, distractii, calatorii, conexiuni, bani = o viata complexa si accesibila si copiilor. Acu’ 100 de ani scoala si o carte reprezenta pauza de relax si stat pe telefon a elevilor de azi, acum e invers, scoala reprezinta ceva care te tine ocupat fara sa vrei si nu te lasa sa-ti vezi de alte chestii de 100 de ori mai interesante. Sa nu mai zic si ca si apetitul pentru cunoastere, facut legaturi si creat lucruri noi era mult mai mare pentru omenire si mai accesibil oamenilor de rand, nu cred ca mai auzi azi multi oameni basic care au pretentia de a crea ceva nou ca toate s-au facut deja. Revenind, voi nu abia asteptati sa terminati programu la job ca sa va bagati la un film/joc/scrolat etc? Exact asa gandesc si majoritatea elevilor. Ori ne intoarcem la pus paru pe ei ori o mare reforma (si aici nu ma refer la scos 4 materii adaugat altele/ scurtat programu/ “invatam jucand” si alte cele rasuflate). Pe scurt, din punctul meu de vedere, scoala clasica insemnand o cladire cu clase cu x numar de elevi si un profesor nu mai este o optiune viabila pentru a scoli masele de oameni, cum ar trebui inlocuita nu stiu.
Ne kkm pe noi sa luam decizii simple. E o gluma toata scoala in Romania; sa stiti ca asa e si la ASE, nu mai vin studentii la ore, daca vin vegeteaza. Bataie de joc. Viitori impostori cu diplome.
sunt exceptii .. dar bine ele sunt mediatizate cel mai tare .. si aia bine uite ba ce muschi avem .. ia ghiciti de unde vine curajul ….
Pai nu e rolul lor sa educe? In toate țările sunt elevi problemă ,copiii de acasă ii are gata educati presupun . Putem recunoaște ca avem niște probleme mai speciale ale bunului simț dar nu vad a fi ceva extraordinar doar pt 1% mai nesimțit.