tl;dr: Akkuzüge sind einfacher und günstiger. Man benötigt keine zusätzliche Infrastruktur, weil auf Teilstrecken an der Oberleitung geladen werden kann. Höchstens baut man noch eine Oberleitungsinsel am Endbahnhof und gut ist.
Und bevor jemand fragt: Nein es ist nicht einfacher die ganze Strecke zu elektrifizieren. Anpassungen an Tunneln, Brücken und Böschungen treiben den Preis.
Professional_Class_4 on
Warum eigelich Akku oder Wasserstoff? Eloks sind doch schon seit Ewigkeite da?
LeN3rd on
Warum hört man eigentlich in den letzten Jahren immer Wasserstoff? Hat da wieder irgendeine Lobbyindustry die FInger im Spiel, weil Wasserstoff Schwachsinn ist, und so die E Auto rate gering bleibt?
xlf42 on
Batterietechnik entwickelt sich einfach viel zu rasant, als dass Wasserstoff noch mithalten könnte.
War beim LKW-Verkehr so und bei Zügen halt inzwischen auch (insbesondere bei so schlauen Konzepten wie Fahrdrahtinseln).
Ich persönlich hätte das bei Schienenfahrzeugen nicht erwartet, aber ich bin auch nicht allzusehr in dem Game drin.
nurtext on
Das ist nur eine Übergangstechnologie. Bitte gehen sie weiter, hier gibt es nichts zu sehen. Herzliche Grüße, ihr Windrad-Kanzler F. Merz. /s
Krawall_mit_Niveau on
Oh, das wird man in Bayerns Staatsregierung aber nicht gerne hören. Haben wir doch schon so viel in Wasserstoff und nahezu nix in andere Energieträger/ -speicher investiert…
Das ist hier nicht dumm gelaufen, es wurde dumm gemacht!!!
ubahnmike on
Wie was? Es ist effizienter den Strom direkt zu zerfahren als erst Wasser zu spalten? Wer hätte das denn gedacht??
specialsymbol on
Oh nein, Katherina Reiche muss mehr Steuergeld an ihre Freunde schicken
Marager04 on
Die Zukunft ist der Hyperloop oder hab ich den Söder da falsch verstanden? /s
Cheesecaketree on
Ach, das ist ja überraschend. Damit hätte ja niemand gerechnet.
Gibt es eigentlich schon irgendeinen Anwendungsbereich für Wasserstoff im Transportsektor?
Fuzzy-Election4464 on
Fände es cool, wenn die Züge entladbare Akkus kriegen und zusätzlich als Stromtransporter -und speicher fungieren.
[deleted] on
[deleted]
Beautiful_Art7828 on
Brennstoffzellen sind und bleiben Nischenanwendungen. Nicht weil sie komplett kacke sind, nein, weil Batterien unglaubliche Kostenverfallskurven hingelegt haben und die Performanz (volumetrische, gravimetrische Energiedichte, Leistungsabgabe und Aufnahme, Zyklenfestigkeit und Zuverlässigkeit, Temperaturtoleranz, Sicherheitsaspekte usw. usw.) trotz massivem Kostenverfall stark zugelegt haben.
theblackandredM on
Wahherstoff und E-Fuels sind bei so ziemlich Allem – bis auf ein paar Ausnahmen – von Anfang an eine Scheindebatte gewesen.
Die Idee war, dass man alles auf Wasserstoff/E-Fuels auslegt, damit man den Leuten dann sagen kann, dass sie einfach den alten Scheiß (Gasheizung, Verbrenner, etc.) weiter kaufen sollen. Dann kann man ja später dafür Wasserstoff & E-Fuels nutzen.
In 20 Jahren würde man dann vor dem Punkt stehen, dass fossile Treibstoffe leider nicht mehr benutzt werden darf, aber… Aaaah… Blöd! Hat nicht so ganz geklappt mit dem Ausbau von Produktionskapazitäten für Wasserstoff/E-Fuels… Jetzt haben die ja erst vor kurzen alle neue Steinzeitverbrennermaschinen gekauft… Tja. Die können wir ja jetzt nicht alle zu Schrott erklären… Da müssen wir leider weiter Erdöl/Erdgas verbrennen.
Da kommt dann noch zu, dass nach und nach die Tankstellen-Infrastruktur und das Gasnetz unbezahlbar wird, weil immer mehr auf Erneuerbare umgestiegen sind und jetzt immer weniger Kunden immer größere Anteile an der Infrastruktur stemmen müssen… Da müssen wir wohl leider den Steinzeitmenschen das Benzin und das Gas aus Steuermitteln subventionieren… Blöd aber auch!
TTauchsieder on
Aaaaaber was ist mit grünem Wasserstoff?? Das ist doch die Lösung für alles!!!!
JobcenterTycoon on
Selbst in der Schifffahrt wird lieber Methanol genommen.
IBeatMyGlied on
WEIL WASSERSTOFF KACKE IST UND ES AUCH IMMER BLEIBEN WIRD
verdammt geht mir diese Debatte auf den Keks.
KarLaut on
Ja, vollkommen offensichtlich.
Hier in der Region hätte man vielleicht mit Westfalen Gas im Münster einen kleinen Vorteil für Wasserstoff. Aber so Strecken nach Bitterfeld oder von da weiter nach Paderborn oder die Wiederaufnahme der Strecke Gütersloh- Versmold oder Münster-Beckum hat auch elektrifizierte Endbahnhöfe. Zusammen mit den günstiger werdenden Akkus muss das die aufwendige Wasserstofftechnik schlagen.
Mit der ganzen Leistungselektronik kennen sich sowohl Hersteller als auch Instandhaltungspersonal im Gegensatz zur Wasserstofftechnik auch bestens aus. 1Phasig vom Fahrdraht in den Zwischenkreis und mittels Wechselrichter mit varialer Frequenz zum Drehstrommotor ist seit vielen Jahren Standard in der
Bahntechnik.
Hot_Equivalent6562 on
Was ist mit e fuel Zügen? Hat man das geprüft!?!
Exciting_Product7858 on
Es gibt Wasserstoffzüge? Was für Schwachsinn. Wasserstoffzüge war nie für Züge angedacht, wtf
20 Comments
tl;dr: Akkuzüge sind einfacher und günstiger. Man benötigt keine zusätzliche Infrastruktur, weil auf Teilstrecken an der Oberleitung geladen werden kann. Höchstens baut man noch eine Oberleitungsinsel am Endbahnhof und gut ist.
Und bevor jemand fragt: Nein es ist nicht einfacher die ganze Strecke zu elektrifizieren. Anpassungen an Tunneln, Brücken und Böschungen treiben den Preis.
Warum eigelich Akku oder Wasserstoff? Eloks sind doch schon seit Ewigkeite da?
Warum hört man eigentlich in den letzten Jahren immer Wasserstoff? Hat da wieder irgendeine Lobbyindustry die FInger im Spiel, weil Wasserstoff Schwachsinn ist, und so die E Auto rate gering bleibt?
Batterietechnik entwickelt sich einfach viel zu rasant, als dass Wasserstoff noch mithalten könnte.
War beim LKW-Verkehr so und bei Zügen halt inzwischen auch (insbesondere bei so schlauen Konzepten wie Fahrdrahtinseln).
Ich persönlich hätte das bei Schienenfahrzeugen nicht erwartet, aber ich bin auch nicht allzusehr in dem Game drin.
Das ist nur eine Übergangstechnologie. Bitte gehen sie weiter, hier gibt es nichts zu sehen. Herzliche Grüße, ihr Windrad-Kanzler F. Merz. /s
Oh, das wird man in Bayerns Staatsregierung aber nicht gerne hören. Haben wir doch schon so viel in Wasserstoff und nahezu nix in andere Energieträger/ -speicher investiert…
Das ist hier nicht dumm gelaufen, es wurde dumm gemacht!!!
Wie was? Es ist effizienter den Strom direkt zu zerfahren als erst Wasser zu spalten? Wer hätte das denn gedacht??
Oh nein, Katherina Reiche muss mehr Steuergeld an ihre Freunde schicken
Die Zukunft ist der Hyperloop oder hab ich den Söder da falsch verstanden? /s
Ach, das ist ja überraschend. Damit hätte ja niemand gerechnet.
Gibt es eigentlich schon irgendeinen Anwendungsbereich für Wasserstoff im Transportsektor?
Fände es cool, wenn die Züge entladbare Akkus kriegen und zusätzlich als Stromtransporter -und speicher fungieren.
[deleted]
Brennstoffzellen sind und bleiben Nischenanwendungen. Nicht weil sie komplett kacke sind, nein, weil Batterien unglaubliche Kostenverfallskurven hingelegt haben und die Performanz (volumetrische, gravimetrische Energiedichte, Leistungsabgabe und Aufnahme, Zyklenfestigkeit und Zuverlässigkeit, Temperaturtoleranz, Sicherheitsaspekte usw. usw.) trotz massivem Kostenverfall stark zugelegt haben.
Wahherstoff und E-Fuels sind bei so ziemlich Allem – bis auf ein paar Ausnahmen – von Anfang an eine Scheindebatte gewesen.
Die Idee war, dass man alles auf Wasserstoff/E-Fuels auslegt, damit man den Leuten dann sagen kann, dass sie einfach den alten Scheiß (Gasheizung, Verbrenner, etc.) weiter kaufen sollen. Dann kann man ja später dafür Wasserstoff & E-Fuels nutzen.
In 20 Jahren würde man dann vor dem Punkt stehen, dass fossile Treibstoffe leider nicht mehr benutzt werden darf, aber… Aaaah… Blöd! Hat nicht so ganz geklappt mit dem Ausbau von Produktionskapazitäten für Wasserstoff/E-Fuels… Jetzt haben die ja erst vor kurzen alle neue Steinzeitverbrennermaschinen gekauft… Tja. Die können wir ja jetzt nicht alle zu Schrott erklären… Da müssen wir leider weiter Erdöl/Erdgas verbrennen.
Da kommt dann noch zu, dass nach und nach die Tankstellen-Infrastruktur und das Gasnetz unbezahlbar wird, weil immer mehr auf Erneuerbare umgestiegen sind und jetzt immer weniger Kunden immer größere Anteile an der Infrastruktur stemmen müssen… Da müssen wir wohl leider den Steinzeitmenschen das Benzin und das Gas aus Steuermitteln subventionieren… Blöd aber auch!
Aaaaaber was ist mit grünem Wasserstoff?? Das ist doch die Lösung für alles!!!!
Selbst in der Schifffahrt wird lieber Methanol genommen.
WEIL WASSERSTOFF KACKE IST UND ES AUCH IMMER BLEIBEN WIRD
verdammt geht mir diese Debatte auf den Keks.
Ja, vollkommen offensichtlich.
Hier in der Region hätte man vielleicht mit Westfalen Gas im Münster einen kleinen Vorteil für Wasserstoff. Aber so Strecken nach Bitterfeld oder von da weiter nach Paderborn oder die Wiederaufnahme der Strecke Gütersloh- Versmold oder Münster-Beckum hat auch elektrifizierte Endbahnhöfe. Zusammen mit den günstiger werdenden Akkus muss das die aufwendige Wasserstofftechnik schlagen.
Mit der ganzen Leistungselektronik kennen sich sowohl Hersteller als auch Instandhaltungspersonal im Gegensatz zur Wasserstofftechnik auch bestens aus. 1Phasig vom Fahrdraht in den Zwischenkreis und mittels Wechselrichter mit varialer Frequenz zum Drehstrommotor ist seit vielen Jahren Standard in der
Bahntechnik.
Was ist mit e fuel Zügen? Hat man das geprüft!?!
Es gibt Wasserstoffzüge? Was für Schwachsinn. Wasserstoffzüge war nie für Züge angedacht, wtf