The saga to create the optimal territorial organization for Spain continues, and although I really like how the map is looking and I greatly appreciate the feedback received, I feel that I have reached a stagnation, where I receive opinions on how the map should be that contradict each other and both have similar or equal intensity.
Because of that, and while I begin to prepare version 3.0, I am making this post to resolve the biggest doubts that I have before finally starting to make the final version 3.0.
As you can see, the three main ones are about union, separation and the like of Andalusia, the non-Castilian part of Castilla y León and Castilla itself, and then there is a miscellaneous of doubts that have either arisen to me or that I have received in the comments.
I would greatly appreciate it if anyone commenting would give their opinion on all the questions, and especially if people who live in the regions under discussion would give their opinion.
With all that said, time to see where the results fall: v
https://www.reddit.com/gallery/1rx24lr
Posted by ManuJM1997
31 Comments
La 1, Para mi la mejor y lo ultimo que necesitamos hoy dia como estan las cosas es separarnos
RECORDAD QUE HAY MAS DE UNA IMAGEN, HAY 4 EN TOTAL
MEGAEXTREMADURA
Andalucía siempre unida!!! 🫂🫂
Cómo andaluz, lo dejaba todo como esta. En otras comunidades y regiones españolas si se nota que hay regiones con varias culturas diferentes o una misma cultura dispersa, pero en el caso de Andalucía, a pesar de la diferencia de acentos entre otras cosas, nos veo muy pero que muy iguales.
Soy de Sevilla, y no me parecería mal una cantonalización de toda la comunidad autónoma. Que cada provincia se vaya por su cuenta y ya está. Lo suyo sería que viniese acompañado de mayor margen fiscal y a su vez autonomía para los municipios, como Suiza. No es que odie especialmente a Andalucía, pero después de tantos años aguantando desprecio hacia los sevillanos por parte del resto de los andaluces no me parece tan mal la idea de desguazar Andalucía.
Como madrileña me parecería justo que Madrid formara parte de Castilla la Mancha, según los cambios en general del resto de mapas
Hay otra opción más, por si estás aburrido. Solo quitar Almería y juntarla con Murcia.
Andalucía está bien con las 8 provincias.
León la puedes unir con Asturias, pero ¿qué haces con el Bierzo? ¿Sigue en León o lo pones en Galicia?
Te dejo una propuesta alternativa, para crear polémica, sin entrar en los municipios (habría que platearse una partición de Navarra entre Aragón y País Vasco, mover la Franja, tocar la frontera Soria-Aragón, ver qué pasa con el Bierzo…)
https://preview.redd.it/8ir6k23msspg1.png?width=1123&format=png&auto=webp&s=62c9b52b2139eab8fe8151408387da19d145eb26
Yo voto por:
Andalucía unida
León+Salamanca+Zamora sin Asturias
Castilla la Vieja y Castilla la Nueva
Ademuz valenciano
Franja aragonesa
Petilla aragonesa
Calatayud aragonés
Vega baja del Segura valenciana
A la comunidad Valenciana la podrías llamar Reino de Valencia o País Valenciano, pero crearás una guerra civil. Lo bueno de Comunidad Valenciana es que todos lo odiamos por igual
meter a huelva con extremadura
Para adalucia me gusta la idea de dividirla. Andalucia es demasaido grande para tener un gobierno local efectivo.
Tambien la opcion 3 para leon. No tiene sentido tener tantas comunidades pequeñas
Lo que no entiendoo es porque empequeñeces a madrid. La comunidad ya tiene un buen tamaño
León con Zamora y Salamanca por un lado, y el resto de Castilla la vieja con Cantabria y la Rioja. Soy de Valladolid y te lo firmo. Me valdría hasta Cantabria suelta.
Yo para León, cómo Leonés pondría León, Zamora y Salamanca, e incluir El Bierzo y ponerlos cómo provincia aparte
Soy andaluz y te puedo decir que ese debate solo existe en redes sociales. Quitando el tema de los agravios económicos a ciertas provincias, jamás me he encontrado con alguien donde se haya hablado de dividir Andalucía.
yo te contesto por lo que me toca…
Dos provincias, una Asturias, y otra Tierra Conquistada, y no hay mas discusion }:-)
A otro nivel… los asturianos tenemos mas relaccion historicamente con leon que con cantabria por ejemplo, o me atreveria a decir, con galicia, con los que tenemos cosas en comun, pero solo hasta cierto limite…
entiendo que la ruta de la plata ha tenido mucho que ver en esto, incluso con salamanca y extremadura, con los que practicamente compartimos lengua
el resto ya me da igual como se lo repartan, los habitantes de Tierra Conquistada (de gentilicio “Foriatos”), pueden organizarse como tengan a bien, siempre y cuando no toquen los OO. 🙂
Yo siempre he pensado que si el país ya tiene CAs uniprovinciales, todas las Plazas de Soberanía deberían ser una unica. Lo que no sé es si la capital debería ser en Ceuta, Melilla, unotea opción porque la logística no sería poca cosa.
Voy a darle a esto una profundidad y “seriedad” (siendo consciente de que esto es un “what if”) que quizás sea un poco exagerada. Tengo claro que estos mapas son más por gusto y tal, nada que reprochar.
Una pregunta que siempre me hago cuando hago cualquier cosa, en cualquier ámbito, es “¿Con qué propósito?”
La principal intención real de hacer divisiones en el mapa, más allá del “está chulo” (repito, nada que reprochar, yo también lo he hecho) son las administrativas: estás dándole una autonomía, un “estado pseudofederal”, con poderes legislativos, ejecutivos y judiciales propios, incluso si subordinado a otra normativa nacional. Yo, en lo personal, respecto al modelo de autonomías que crea el contexto sobre el cual se discuten estas divisiones, si bien no lo eliminaría, le quitaría competencias y daría mucha más prioridad a la estandarización en el ámbito nacional, pero eso ya es otro tema.
En el caso de León, uno de los principales beneficios puede ser preservar la lengua asturleonesa. Considero que meterlo en el mismo saco que Asturias, aunque tenga cierto sentido cultural, puede resultar en una comunidad muy polarizada en población y economía por la primera, siendo que comparte el problema de la despoblación con Castilla.
Los casos de Ceuta y Melilla los dejaría como ciudades autónomas, por mucho que sus relaciones inmediatas, aparte de con Marruecos, sean con Andalucía.
En Andalucía, y como granadino yo: es cierto que existen ciertas diferencias culturales y dos o tres polos, como que también es la mayor comunidad autónoma del país en población y casi en extensión, pero realmente no creo que esta división vaya a aportar gran cosa. A mí me gusta en lo visual la división del siglo XVII, pero hoy día Jaén está muy integrada en la esfera granadina y Málaga ya es un polo hasta más importante que la anterior.
En Castilla, si me apuras, ampliaría Madrid a todo lo que constituya ciudad dormitorio, amenazando hasta a Guadalajara. No conozco las diferencias culturales con la suficiente profundidad entre las dos Castillas como para declarar o no una separación, aunque ambas compartan muchos lazos y problemas.
Dicho sea de paso y que me perdonen la posible catetada, tampoco conozco en la actualidad razones de peso para que la Rioja sea una comunidad autónoma y no parte de Castilla. Para mí son castellanos con acento vasco y en el valle del Ebro. Sé que en la Transición ya hubo reclamos ciudadanos por una autonomía y desde el reparto provincial de Javier de Burgos, tras la invasión francesa, ya hubo una fuerte identidad territorial, pero no termino de distinguirlo.
1/1/1
Ciudades autonomas
n/d
si
si
no
Creo que las organizaciones territoriales deberían tener la ambición de ser lo más amplias posibles, si no tienen suficiente peso las comunidades no pueden ser autónomas,
Yo creo que hay que dejar las Provincias a un lado, hay comarcas que están partidas como el campoo.
Mi idea: 12 reinos
Galicia como está
Asturias con dos provincias Asturias Oviedo y Asturias Santillana, zona oriental y campoo en Castilla Vieja
Castilla Vieja actuales provincias de Segovia Soria, Avila, Burgos, valladolid y Palencia, más zona oriental y campoo de Cantabria (liebana a León )
León, Zamora y Salamanca, más Coria y Alcántara
Castilla nueva , Plasencia, más las actuales provincias de Castilla la mancha pero Albacete sin Almansa Hellín y sierra segura
Badajoz incorporado a Andalucía. Y también incorporada Utiel y Requena
Guadalajara sin el señorío De Molina
Murcia más sierra segura Hellín y Almansa
Aragón incorpora Molina
Navarra incorpora las provincias vascas
Andalucía incorpora las ciudades autónomas , más Badajoz y zona de Cáceres
Reino de Valencia sin Requena
Islas baleares (reino de Mallorca)
Islas canarias
– 1 (Toa’ junta)
– 4 (León solo, Salamanca y Zamora con Castilla (electoralmente no parece haber apoyo en estás provincias al movimiento autonomista) Un apunte, yo pondría las partes que hablan gallego en León como parte de León y no como Galicia pero bueno xd.
– 1 (Dos castillas)
– Ceuta y Melilla deberían ser ciudades autónomas.
– La franja debería seguir siendo de Aragón
– Petilla de Aragón debería ser navarra, el Rincón de Ademuz valencia y la provincia de Calatayud debería ser de Aragón (no entiendo muy bien esto último, o sea, ¿a quien iría si no?).
– Los nombres como están están bien.
Y personalmente, como madrileño, yo haría que Madrid fuera del tamaño de las zonas A y B del consorcio de transportes. (Obviamente siguiendo las fronteras de los municipios)
3 andalucia leon ta dificl lo mas provable es 5 castilla 2 aunq preferiria castilla la vieja+ rioja y cantabria y cataluña tambien hay q partirla
*Entiéndase con sentido del humor e ironía*
Andalucía: Otro a Especificar. Almería pa Murcia, así arrejuntamos los desiertos de España. Huelva para Extremadura para que los pobres Extremeños al menos tengan playa. Granada a parte solitos que los de Graná tienen muy mala folla. Jaén capital de una Autonomía Foral Federativa de las 5 provincias (Jaén, Málaga, Córdoba, Cádiz, Venga va… Sevilla también).
León: Opción 1. Porque si no se van a poner a llorar los Asturianos y ya son demasiado pesados con que si son celtas, la fabada, el San Jacobo gigante… El Bierzo para Galicia eso sí, porque ya están llorando de que son Gallegos y hablan Gallego… Luego, los de Graná tiene muy mala folla así que ellos aparte solitos.
Castillas: Vieja y Nueva. Muy bien que La Mancha ya esté aparte (joder que fea es). Eso sí, Habría que ganar terreno a la comunidad de Madrid y que solo fuera Madrid la ciudad Madrid, y el resto sus pedanías y los pueblos de alrededor para Castilla. Así aislar a Madrid (joder que feo es Madrid).
Misc:
– La Vega Baja pa Murcia que dicen Acho, pero Yecla y esa zona para Villena.
– Todo para Aragón. Es más, Cataluña menos la provincia de Barcelona a Aragón también. Aragón pasa a llamarse la Generalitat de Aragó y Barcelona para a ser una provincia vasalla de la Generalitat de Aragó.
– Albacete de vuelta a Murcia.
– Cartagena declarada Ciudad Autónoma. La autonomía se llamará Cartaginensis y su bandera será exactamente igual que la de La Rioja.
Otros: las fronteras son una cárcel contruida por el capital/estado/nación y la alternativa son organizaciones federadas y autónomas por zonas biorregiobales que pueden ser sujetas a cambio en base a las necesidades/realidades de sus habitantes.
Andalucia y GRANADA
¿ que COJONES es eso de oriental y occidental?
https://preview.redd.it/b7imwwu86tpg1.jpeg?width=900&format=pjpg&auto=webp&s=40a78b3b7b82897694e902c899e2047187343c4f
Leon Zamora y Salamanca (sin Asturias), la región leonesa.
Castilla una única. La mancha es otra comarca castellana, como la Alcarria o tierra de Campos.
León todo lo que no sea la 1 o, si acaso la 2, es terrorismo.
Andalucía opción 4 tambien se conoce como Andalucía a secas y Granada.
Quitamos las Provincias y las Autonomías, y cada Municipio que se juegue el territorio en un torneo de partidas de Mus. Dentro de un año, montamos nuevo mapa con el resultado. Que si al final tenemos la comunidad autonoma de Requena y el Principado de Navia…
Viva el reino de Granada, muerte al centralismo sevillano