Payment wall – but a summary here:
A 15-year-old boy and 14-year-old girl have consensual sex twice in one night, at a party. In the morning the boy penetrates the girl. He stops as he thinks she is sleeping, but in reality she has woken up but is “frozen”. Subsequently, and to the boy’s surprise, he is accused of rape, – not for the two voluntary intercourses, but for the one in the morning. He is acquitted in the district court but sentenced in the high court. He gets over a year’s probation.
I think it is a very complex matter. Because what the boys have done is wrong, and the girl appears very affected by the incident – but it is not at all in the same category for me as what I associate with rape.
But what do you think?
https://politiken.dk/danmark/art10749760/De-havde-sex-to-gange-den-nat.-Begge-havde-lyst.-Men-n%C3%A6ste-morgen-tog-Daniel-fejl-og-det-kostede-ham-en-voldt%C3%A6gtsdom
Posted by fromhereandhere
33 Comments
Hvis der ikke er samtykke, så er der ikke samtykke 🤷
Man må heller ikke knalde med folk der sover. Synes egentligt det er rimeligt ligetil…
Drengen har voldtaget pigen. Du har ikke lov til bare at kneppe hende om morgenen fordi hun gav samtykke aftenen før. I Danmark siger loven at det er voldtægt, hvis du ikke får samtykke til at have samleje, og det gjorde drengen ikke her – derfor fair at han blev dømt.
Et års betinget er jo også i den milde ende at strafferammen. Voldtægter straffes som udgangspunkt med fængsel på et år og op til 8 år i særligt skærpende omstændigheder – her er straffen betinget, så hvis han bare lader være med at voldtage flere piger kommer han jo ikke til at se en dag bag træmmer.
Synes egentlig ikke, at det er en særlig kompleks sag. Hvis der kun er samtykke 2 ud af 3 gange, så er det voldtægt.
Det er en voldtægt. Han havde ikke samtykke.
Hvis den anden partner ikke er tydeligt vågen og viser lyst, eller siger ja tak, så lad være med at stikke den ind 🤦
Fair nok straf når det kommer til stykket.
Hvorfor anser du ikke uønsket penetration som en voldtægt?
Den er sgu lidt svær den der. På den ene side, så ja, er der ikke samtykke, så er der ikke samtykke.
Men, på den anden side, så ver der samtykke for de samme handlinger lidt inden, to gange endda, jeg kan godt forstå at han ville tro der stadig var samtykke. (Med mindre hun var fuld natten inden, så har der slet ikke været samtykke)
Edit: Jeg tror folk måske har misforstået hvad jeg skrev? Eller også skrev jeg det dårligt.
Drengen har begået overgreb, der var ikke samtykke. Det var ikke fuldt bevidst overgreb som i “haha, nu skal jeg bare voldtage en”, men stadig overgreb. Jeg har blot skrevet at jeg godt kan forestille mig, fra en dum 15 årigs synspunkt, kunne have troet der stadig var samtykke, selv om at der slet ikke var det.
Hvis hun ikke har givet samtykke, så har hun ikke givet samtykke. Det er en voldtægt. Selvfølgelig er det noget andet end det, de fleste typisk forbinder med voldtægt, men det ændrer ikke, at det er være enormt traumatiserende og grænseoverskridende at opleve, især for en kun 14-årig pige.
Det er ligegyldigt, om man har været i et forhold i flere år. Det er ligegyldigt, om man har givet samtykke et par timer tidligere. Hvis der ikke er samtykke, er det et overgreb, og det bliver ikke mindre ubehageligt på grund af det.
Normalt hader jeg de her samtaler om samtykke fordi de ofter er en “hun sagde/han sagde” som er svært at bevise, men ud fra dit resume lyder det helt klart til at drengen er gået over stregen. Som de jo også nævner så havde de samtykke om natten men drengen vågner før pigen og går bare igang igen, og stopper først da han tror hun sover… hvorfor startede du i første omgang uden at tjekke om hun sov?
Jeg synes nu ikke den virker så kompleks.
Samtykke gælder i situationen, ikke udover den.
Kun ja betyder ja. Hvorfor er det så svært at forstå?
[removed]
Jeg vil da mene sagen er meget lige til og overhovedet ikke kompleks. Ingen samtykke ingen sex, ellers er det klart voldtægt
“igår måtte jeg køre 130 på denne strækning, i dag koster det kørekortet, fordi der er vejarbejde”
Sådan er livet Daniel, Lær at tænk dig om.
Så du for voldtægt? Det er 100% voldtægt
Ja, det han gjorde var forkert.
Ja, det han gjorde var voldtægt.
Men alle de folk der skriver herinde at det er total lige til må aldrig have oplevet den virkelige verden.
Det virker som et fint “kompromis” at han har fået en betinget straf.
På den måde understreger man at det der foregik var forkert, uden at lave en kriminel af en der tydeligvis har forsøgt at gøre det rigtige, men desværre for begge involverede har taget fejl.
Jeg er åbenbart voldtægtsmand. Jeg har sgu tit vækket min hustru med spontan morgensex.
OP i hvilken verden forbinder du ikke det her med voldtægt? Forklar dit synspunkt, jeg er oprigtigt nysgerrig, hvordan du synes det er komplekst?
Jeg mener at voldtægt er voldtægt, også selvom du OP ikke synes det her er en voldtægt. SELVFØLGELIG er det en voldtægt når der ikke er samtykke.
Er der noget jeg har misset her? Har ikke adgang til hele artiklen så det kan godt være. Men det lyder som om han gik i gang med at knalde hende om morgenen uden at sikre sig at hun var vågen…. Det vil jeg også kalde voldtægt. Man kan ikke bare stikke pikken ind i en sovende person uanset hvor mange gange man har knaldet inden da.
Hvis vi ser bort fra den juridiske problematik at hun var under den seksuelle lavalder, og han ikke var, så er det her stadig voldtægt. Det faktum at påbegyndte samleje uden hendes samtykke, er pr definition et seksuelt overgreb.
Det er en meget simpel sag med en dreng som voldtog en pige morgenen efter de havde haft sex. Seriøst, lad være med at “stikke den ind” i nogen (one-night stand eller ej) uden nogen klar respons. Idiotoverskrift fra Politiken.
Han er 15 og hun er 14. Allerede der er det vel teknisk set en voldtægt?
Jeg synes sådan set straffen er fair. Der er et territorie her der skal pisses af. Man stikker kun sjoveren ind når hun har sagt klart ja.
Formildende omstændigheder er der også masser af. Der er et sted mellem 1 og 700 dages aldersforskel på dem og 15 årige drenge er ekstremt dårlige til at konsekvensberegne. Når de allerede har hygget sig to gange i løbet af natten er det godt nok meget at forlange at han skal kunne regne den ud. Det skal stadig straffes, men havde man smidt ham 1 år bag tremmer var der ikke kommet et bedre menneske ud på den anden side. Det er stadig voldtægt. Men det her er nok et eksempel på at der bør være plads til nuancer lige som man har uagtsomt mand drab, vold med døden til følge, overlagt mord osv. Resultatet er det samme, men man kigger på intentionen.
Ét samleje uden samtykke = voldtægt
Uanset hvor mange samlejer med samtykke der er forgået før
Er det ikke voldtægt når man har sex med en 14 årig når man er over 15? Også de to forrige gange?
Baby mad er mere kompleks end den her sag.
Man må ikke knalde folk der sover – eller mere præcist, folk der ikke samtykker uanset hvorfor. Heller ikke selvom de ville tidligere. Længere er den ikke.
Han begik en voldtægt.
Han blev dømt for en voldtægt.
Jeg kan ikke se hvad der virker komplekst i denne sag?
At han kun fik betinget viser at vores retssystem stadig ikke tager voldtægt seriøst.
Lidt vildt man slet ikke skal bevise det man påstår er sket, er sket, ligesom man skal med alt andet i retten
Gætter forsigtigt på at det har været en skærpende omstændighed at pigen var under den seksuelle lavalder.
Jeg synes at for mange i tråden overser at knægten kun var 15 år gammel. Det er ret brutalt at få en dom for voldtægt som 15 årig når man helt tydeligvis troede at der var samtykke og vel også havde ret god grund til at tro det. Betyder det at han handlede korrekt? Nej, han skulle selvfølgelig have sikret at hun var med på den, men igen, han var 15 år og de havde haft sex få timer forinden. Man kan godt have empati for fyren og synes at dommen er en overreaktion uden at billige handlingen i sig selv.
Hvad forbinder du med en voldtægt?
Jeg kan ikke have vaginalt samleje for at sige det pænt. Jeg har noget man kalder for Vaginismus, prøv at slå det op.
Jeg har selv oplevet at næsten hver eneste fyr jeg blev kærester med enten pressede mig til sex eller bare tog det.
Du tænker måske at jeg har en type, men jeg kan fortælle dig at de alle har været enormt forskellige typer, fra forskellige lag af samfundet, forskellige familie strukturer osv osv.
Jeg har oplevet at vågne op til at en fyr gjorde noget ved mig, jeg har utallige gange ligget “frosset” fordi det der skete var helt uden min consent, men at jeg ikke følte jeg kunne stoppe det eller sige nej.
Jeg lå faktisk ofte i sengen og lod som om jeg sov i håbet om at fyren ville lade mig være, og jeg lå altså med hjertebanken, pulsen ruser i ørene, helt stiv i kroppen, prøver at regulere min vjertrækning. Det, er angst, voldsom angst..
Når jeg endeligt sagde nej så var jeg kedelig, eller irriterene, jeg var en dårlig kæreste, vi havde heller aldrig sex, sidst var for 3 dage siden og alle problemer der opstod var vidst også lige min skyld.
Jeg blev derfor mere kold, kynisk og afvisende i min adfærd.
Det var ikke noget der skete med det samme alt de her, det kom snigene, jeg troede jeg fandt en sød fyr som ku li mig for min personlighed, nogen gang snakkede vi endda også om at jeg synes sex var svært pga tidligere oplevelser, og der var kun forståelse og kærlighed, lige indtil de gerne ville have sex og gerne oftere end jeg kunne overskue.
Det var ikke fordi jeg overhovedet ikke ville have sex, det tager bare utrolig meget energi, og derfor er det ikke noget jeg kan overskue at gøre hver 3 dag.
Jeg stoppede faktisk med at reagere og virke interesseret når jeg havde sex med dem og fik endda afvide at det føltes som at være sammen med en sexdukke.. jeg svarede ikke af ren vrede og frustration.
Jeg tror ikke der er en enste exkæreste jeg har haft der faktisk er klar over hvad de har gjort ved mig i sidste ende.. hver og en er en eller flere gange ovreskredet mine grænser, plaget mig til jeg gav ind, ignoreret et nej, eller bare aldrig spurgt før de gik i gang.. De tror at jeg gerne ville, for jeg sagde jo ikke nej? Eller det blev ikke sagt højt nok, eller mange gange nok.
Når man som både kvinde og mand, bliver udsat for den slags opførsel igen og igen. Bliver ignoreret og overhørt, så bliver man bare mere tilbøjelig til at kue og lade ske, ske.
Jeg har ikke anmeldt nogen, det ser jeg ingen grund til.
Men de har sku alle ødelagt mit liv.
Svær angst, specielt når det kommer til sex eller bare nøgenhed. Det er sindsygt svært at have et forhold når sexen er så begrænset og har lagt grund til mange frustrationer i det forhold jeg er i nu.
Jeg kan ikke få børn på “traditionel” vis, både i undfangelsen men faktisk også i fødsel.. jeg må ikke føde vaginalt pga min vaginisme..
Jeg har CPTSD, ikke kun pga det her, men det er også en stor del af det, folk kan selv forestille sig hvordan det er at gå og få flashbacks hvor de gennemlever den ene pinefulde hændelse efter den anden, og ja det føles som om du står midt i det..
Vil jeg kalde mine oplevelser for voldtægter? Jeg kalder det Sexuelt overgreb, da voldtægt lyder meget voldsomt, men det er detsværre det ord man stadigvæk bruger i dag selvom det er enormt misvisende.
Mine oplevelser var mange sexuelle overgreb, flere af dem mod min vilje eller uden min consent.
Et nej der bliver til et ja efter tiggeri, skænderi, eller manipulation er ikke consent.
Var der overhovedet noget jeg sagde ja til?
Ja det var der, ofte i begyndelsen af alle forhold ville jeg jo gerne prøve at gøre mit beste for at overkomme de dårlige oplevelser, så der var også sex med consent.
Så igen, had forbinder du med en voldtægt?
Vold? Tvang? Overtalelse? Manipulation? Consent, eller mangel derpå?
Hvis hun bare kigger ned i gulvet og nikker uden at ville se dig i øjnene, er det så consent?
Hvis hun aldrig siger nej og bare ligger stille er det så consent?
Hvis hun aldrig siger ja, men giver det et halvhjertet forsøg, er det så consent?
Jeg er godt klar over at det ikke er nemt at navigere, det er “usexet” at spørge flere gange eller at checke ind undervejs for mange folk, og det kan være svært at læse kropssprog for de fleste.
Men hvis man bruger bare 2 sekunder på at tænke over hvad der bliver sagt, i hvilket toneleje, kopsholdningen på personen og om der er entusiasme i svaret og kroppen, så burde det ikke være så svært igen at regne ud om man skal fortsætte eller ej.
Derudover bør det være enormt klart for de fleste at man ikke sniger den ind eller sætter sig på den, mens nogen sover (medmindre andet er aftalt klart ift en kink man udlever sammen) der kan ikke gives consent hvis man ikke er mentalt til stede.
Morgen sex kan være fedt, men måske altid dobbelt, tribbelt tjæk at den anden person er vågen og ved sine fulde fem inden man påbegynder noget.
Altid spørg om lov, virker meget klart. Vil man teste grænser eller vækkes/vække sin partner på denne måde. Så spørg altid om lov aftenen før og få det bekræftet at det er okay.
Godt eksempel på at samtykkeloven er noget elendigt makværk. Det får uskyldige dømt, og lærer unge (og egentlig os alle) at det at have sex er farligt, især hvis du er mand. Hvor mange kender ikke nogen der er kommet til at stikke den ind i noget skørt. Nu kan det have uoverskuelige konsekvenser hvis pigen fortryder, vil have hævn eller prøver at afpresse dig.