Can I ‘live’ on the ICE train with BahnCard 100? // An ICE as a home and BahnCard 100 instead of an expensive rental agreement? There is a legal line between “permanently on the move” and “permanently living” on board, albeit a very fine one. What is allowed and where does the fun end?
https://www.lto.de/recht/hintergruende/h/darf-man-mit-bahncard-100-im-ice-zug-leben-db-reise-recht
Posted by PoroBraum
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> “Aus dem Beförderungsrecht kann man kein Daueraufenthaltsrecht in einem bestimmten Zug herleiten“, sagt Rechtsanwalt Holger Hopperdietzel, in Wiesbaden führt er eine Kanzlei spezialisiert aufs Reiserecht. Sobald am Endbahnhof jeder Reise die bekannte Durchsage ertönt, “Bitte alle aussteigen”, ist Schluss, so Hopperdietzel. Und “an diese Anordnung ist man gebunden”, stellt der Jurist klar. Der Beförderungsvertrag sei an dieser Stelle beendet, und ein Verbleiben im Zug falle nicht mehr unter eine vertragsmäßige Nutzung der BahnCard.
> Dennoch: Grenzen bestehen nur dort, wo gegen konkrete Vorschriften verstoßen wird, wie zum Beispiel beim Blockieren mehrere Sitze im Zug oder dem Missachten von Personalanweisungen. Ein generelles “Wohnverbot” lässt sich aus dem BahnCard-Vertrag und den danach geltenden Beförderungsbedingungen nicht ableiten.
Gibt doch in Berlin Obdachlose, die sich ein D-Ticket kaufen und damit auf der Ringbahn nächtigen. Die Züge fahren dort rund um die Uhr und nachts unter der Woche stört es keinen, wenn du dort quer auf der Sitzbank liegst.
Kein Bett, keine Dusche, keine Privatsphäre, etc. Warum sich jemand freiwillig so etwas über drei Jahre lang antut, erschließt sich mir nicht.
Witzig mit ihm bin ich damals als das 9 euro ticket kam am ersten juni nach sylt mitgefahren n bisschen gechillt bei mc donnalds mit anderen leuten über Sylter gelästert und am abend wieder zurück gefahren.
Ich hätte jetzt adhoc vermutet, dass die gesetzliche/juristische Definition von *Wohnung* nicht auf einen Zug/die Eigenschaften eines Zuges zutrifft.
Bevor sich jetzt alle wundern, warum das bei ihm geht und bei Vanlifern in Deutschland nicht, der wird weiterhin bei den Eltern gemeldet sein und dort seine Post- und ladungsfähige Adresse haben.
Die Bahn wird ihm gewiss keinen Arbeitsvertag mit Lasse Stolley, Ohne fensten Wohnsitz, 00000 nirdendwo unterschreiben haben lassen.
Haben die DB Lounges eigentlich Duschen? Würd dann mein größtes Problem bei sowas lösen.
Der letzte Absatz ist zu wild.
Er ist jetzt Zugbegleiter und wohnt wohl teilweise immernoch in Zügen.
Der Mann hat seinen Weg gefunden da hab ich schon auch Respekt vor. Das so durchzuziehen!
Ich frag mich immer was die Leute dann man wenn sie mal wirklich krank werden. 1 bis 2 Wochen im Bett. 2 Wochen Hotel.
Warum ist das Gegenteil von „erlaubt“ der Spaß hört auf?
Meistens fängt der Spaß erst da an wo es nicht mehr erlaubt ist. Daher ist es ja auch untersagt. Weil Deutschland eine Nation der Querulanten, Miesepeter und Quengler ist.
# Vorsicht!
Wer dauerhaft im Zug wohnt, muss vor dem Aussteigen renovieren und alles besenrein hinterlassen.
Ich habe Lasse mal persönlich kennenlernen dürfen, er ist eigentlich ein ziemlich cooler Dude.
Auch, wenn ich meine eigenen vier Wände viel zu sehr schätze, als dass ich sie aufgeben würde (schon gar nicht für einen Zug..), kann ich, wenn ich ihm zuhöre, irgendwo nachvollziehen, wo seine Motivation herkommt. Er schätzt schlicht seine Freiheit und wie er das für sein sehr junges Alter durchzieht, ist schon krass.
Was ist denn das aber auch für ein nichtssagender Titel. Dass man sich nicht häuslich einrichten darf war doch vorher klar. Dass man aber trotzdem jeden einzelnen Zug benutzen darf ist doch auch offensichtlich. Schwachsinns-Journalismus.
Ganz ehrlich, die ganze Diskussion hat weniger mit Recht als mit Bauchgefühl zu tun.
Juristisch ist das Ding relativ simpel – die BahnCard 100 ist ein Ticket, kein Mietvertrag. Du darfst damit fahren so viel du willst, auch im ICE, aber „wohnen“ ist halt nicht vorgesehen. Sobald jemand den Zug als dauerhaften Lebensraum nutzt, wird aus einer Fahrkarte plötzlich ein gesellschaftliches Reizthema.
Und genau da wirds interessant. Bei Cannabis hat man genau das gleiche Muster gesehen. Es gibt ein Gesetz, aber in der Realität entscheidet oft nicht die Rechtslage sondern das Unbehagen der Volks”Vertreter”.
„Fühlt sich falsch an“ wird dann schneller politisch relevant als jede systematische Prüfung oder belastbare Fakten.
Beim ICE „Zugnomaden“ Ding ist es ähnlich. Es gibt Leute, die das als Lifestyle machen, teils aus Überzeugung, teils weil Miete halt absurd teuer ist. Im Vielfliegertreff wurde das teilweise sogar damals ziemlich pragmatisch diskutiert, und es gab sogar Blogs von Leuten, die quasi dauerhaft “unterwegs waren”.
Da sagt kaum jemand was, solange es irgendwie nach Abenteuer und Selbstoptimierung klingt.
Aber sobald das Ganze in Richtung „ich hab keine Wohnung und nutze das System maximal aus“ geht, kippt der Ton sofort. Dann ist es plötzlich Missbrauch oder unverschämt oder was auch immer.
Und da merkt man schon die Doppelmoral ziemlich deutlich. Wenn starke oder gut situierte Akteure Systemlücken nutzen, heißt es Optimierung, Gestaltung, clever. Wenn schwächere das gleiche Prinzip nutzen, wird moralisch draufgehauen.
Gleiches Bild sieht man auch im Umgang mit Obdachlosen im öffentlichen Raum. Da gehts oft weniger um Lösungen als um Sichtbarkeit und Störung. Hauptsache es passt ins Stadtbild.
Unterm Strich wirkt es halt so: Das System ist flexibel genug für die, die es sich leisten können oder gut verpacken. Und streng genug für die, die aus der Norm fallen.
von dem hab ich ja schon vor zwei Jahren gelesen https://www.tagesspiegel.de/gesellschaft/unterwegs-mit-lasse-stolley-der-dank-bahncard-100-im-ice-wohnt-ich-wollte-weiter-im-zug-leben-weil-ich-mir-nichts-anderes-vorstellen-kann-11370160.html
Verspätung?
Mir doch egal!
Naja – solange es nicht mehr als eine Woche ist… .
Hat der nicht in einem seiner ersten Interviews noch gesagt, dass er über seine Eltern krankenversichert ist?
Das bedeutet aber auch im Umkehrschluss, dass seine Eltern ihn bisschen mehr finanziert haben. Mit dem geringen Einkommen hätte er sich ja nichtmal selbst die Bahncard 100 für die erste Klasse leisten können.
Oder bringe ich hier was durcheinander?
Falls ihr euch gerade fragt:
> “An welchen Headlines erkenne ich, dass der Wohnungsmarkt absolut fucked ist?”
da haben wir einen heißen Kandidaten…
[Gab’s auch vor 15 Jahren schon](https://ga.de/der-zugnomade_aid-40558815)
Hat MC Rene schon vor 15 Jahren mal ausprobiert. Allerdings nur für ein Jahr.
r/finanzen, übernehmen Sie.
In welcher TV-Sendung haben sie das ausprobiert und diese eine junge Influencerin reingesetzt, die dann angefangen hat, auf der Gasplatte Spiegeleier zu braten? Der Schaffner hat sie fertig bruzzeln lassen!
Klingt ein bisschen wie Snowpiercer ohne Schnee.
Wie sein Sexleben aussieht wissen wir dann auch oder wie viele Dates werden da mitmachen