“The level is in free fall, you have to target manual professions”: should we end the bac+5?
https://rmc.bfmtv.com/actualites/societe/education/le-niveau-est-en-chute-libre-il-faut-cibler-les-metiers-manuels-doit-on-en-finir-avec-le-bac-5_AV-202509170667.html
Posted by Horror_Ad_7580
26 Comments
Une analyse avec laquelle je suis d’accord depuis pas mal de temps.
Les jeunes se plaignent de ne pas trouver de travail, mais ils s’orientent tous sur des masters qui ne valent pas un clou, alors qu’on manque de main-d’œuvre dans des métiers manuels (artisanat, agriculture, santé…) qui sont des métiers “d’avenir” qui ne seront pas remplacés par l’IA de sitôt.
Quand on voit le nombre scandaleux de diplômés d’école de commerce, de marketing et autres fac de langue qui sont des secteurs sans aucun débouchés, je trouve ça assez scandaleux que la communauté paye pour des jeunes qui ne rapporteront rien avant des années, surtout dans le public, (parce que RSA, parce que chômage, parce que reconversion), alors qu’on pourrait les faire cotiser plus tôt en les orientant sur des métiers qui recrutent.
Je ne dis pas que c’est la faute des jeunes (même s’il y en a beaucoup qui se disent qu’avec un bac+5 ils pourront trouver des jobs qui rapportent sans avoir grand chose à foutre de leur journée), mais plutôt du système d’orientation qui permet à des jeunes de s’inscrire dans des formations sans débouchés, alors qu’on sait pertinemment que ces secteurs sont déjà saturés
Et les entreprises qui demandent absolument minimum un BAC+5 partout.
L’oeuf ou la poule ?
Ceci dit, c’est pas faux.
C’est vrai qu’en rushant les formations en moins de 5 ans ça va relever le niveau.
Et puis comme si se reporter sur les métiers manuels allait résoudre le problème et pas le déplacer.
Ya à boire et à manger sur le sujet. Mais faire porter les échecs structurels de l’économie sur l’éducation principalement, c’est malhonnête.
“Nous avons besoin de cotisants, de jeunes qui entrent tôt sur le marché du travail pour cotiser longtemps.”
Voilà le fond du problème.
Pourquoi les Français disent “bac+5” au lieu de : master?
“Le niveau est en chute libre”
On parle du niveau de qui ? Des élèves ou de l’école ?
Le vrai monde change. Vite, très vite.
Le monde académique ? Pas trop.
On peut questionner si la source du problème est véritablement une chute de niveau des élèves, ou plutôt une chute de leur intérêt.
Je pense que la gen Z commence à flairer l’arnaque, et sent bien que la formule vendue aux boomers est désormais un peu périmée.
> “Il faut des scientifiques, mais les universités devraient former uniquement selon les besoins réels du pays, “[…] peste de son côté Périco Légasse
PTDR. Et Périco Légasse va envoyer ses enfants dans ces métiers manuels ?
C’est marrant comment ces considérations viennent de personnes qui considèrent qu’il faut envoyer les gosses des AUTRES dans les métiers en tension.
Les écoles de commerce, les parents payent 15000 euros par an et tu passes 5 ans a organiser des fêtes, faire la fête, faire des posts facebook pour faire des fausses excuses parce-que t’as fait une blackface et tu ressors avec un carnet d’adresse plein de connards
Ce qui m’emmerde moi c’est qu’en plus ça décale à mort l’âge de départ à la retraite. Entre les études longues et les augmentations de durée de cotis’, on va tous crever au travail. Enfin ça ce sera pour ceux qui réussiront à pas se faire jeter passé 60 ans.
Très bonne nouvelle pour moi donc.
Je viens d’acquérir mon bac+5 ce matin.
Il fait 5 mois que j’ai commencé à chercher du boulot et, c’est accablant. Les entreprises demandent 5 ans d’expérience et plusieurs langages/tech. (Je suis ingénieur informatique).
C’est pourri !
La croyance selon laquelle la france avec son modèle et son cout de la vie peut espèrer être compétitive dans d’autres domaines que les emplois ultra qualifiés ne cessera jamais de m’ébahir mdr
Faut surtout revaloriser les professions manuelles … Les gens font surtout des études pour s’assurer un avenir confortable (enfin c’était l’idée), si on arrive à faire que les gens vivent convenablement en faisant moins d’études ou en choisissant des metiers manuels c’est tout bénefs pour tout le monde. Sauf que la problématique aujourd’hui c’est surtout que le marché de l’emploi n’est pas très vigoureux en France quoi qu’il arrive et l’enseignement technique ne jouis plus de l’aura qu’il avait dans les années 80/90 donc y a un gros travail psychologique à faire 🙂
On est un pays ou on s’en est presque sorti pour n’avoir besoin que de travailleurs “qualifiés”, dont le travail peu exigeant physiquement apporte plus de plus value qu’une main d’oeuvre du secteur primaire ou secondaire. Ceux qui disent qu’il faut arreter les diplomes et les etudes, c’est ceux qui ont pas vu leur parent se crever le dos à la tache, ceux qui se crevent pas le dos à la tache maintenant, et ceux qui n’ont pas peur que leurs enfants doivent se crever le dos à la tache. Et puis non qualifié ça fait rire, moi meme ouvrier en batiment, je peux confirmer que bien qu’elles ne soient pas academique, il faut certaines qualifications pour travailler manuellement.
Il faut conditionner l’entrée à l’université par des concours, ça devient urgent
Il faut en finir avec les DRH et RH qui ne comprennent pas eux-même l’emploie qu’ils proposent. Faites leur passer un test QCM par l’un des chefs d’équipe.
La plupart des gens s’adaptent.
Bah oui le monde est tellement simple aujourd’hui ça va vachement aider de réduire la durée des formations. Bonne chance pour te faire recruter n’importe où sans une formation solide + de l’expérience, et un bac+3-5 sert exactement à ça. La formation diversifiée (un poil + longue mais pas focalisé sur 1 sujet) permet de postuler à 10x plus de jobs. Et sur mes 5 ans de bac+5 j’ai >1an d’expérience en entreprise (stages) et probablement la même durée en projets divers dans mon cursus (incluants des projets pour des entreprises) pour avoir une expérience et pas arriver juste avec de la théorie sur le CV. Le tout payé une misère voir pas payé du tout, ça inclut des stages où on m’a dit que je remplaçais des CDI, des stages où on m’a dit “20/20, on aurait facturé ça xxx.xxx€ à une autre boite si tu l’avais pas fais” (j’étais “payé” (gratifié) 500e/mois + 0 prime parce que c’était pas la politique du **ministère**), des projets étudiants de r&d payé 0 où on m’a fait signé des NDA etc.
Bac+5 c’est pas rester assis 5 ans dans un amphi sans jamais se confronter à l’économie réelle (ou pas tous en tout cas). Par contre c’est sûr que quand l’expérience que t’as dans tes stages puis tes jobs c’est d’être payé comme de la daube (surtout en comparaison des prix du logement), de pas être payé si t’es malade (jours de carence), tout en ayant apparemment d’excellents résultats, ça démotive assez vite. Tu te dis “c’est fou apparemment c’est bien sur le papier mais somehow c’est pas corrélé sur les rémunérations”. Donc quand ils parlent de l’importance du “niveau” ça me fait bien rire.
> orienter davantage vers des métiers où les besoins sont criants, notamment dans l’artisanat et le secteur manuel
https://www.bfmtv.com/immobilier/construction/quand-tout-sera-livre-on-licencie-tout-le-monde-les-nombreuses-victimes-de-la-crise-de-l-immobilier-neuf_AD-202501280245.html
> Au total pour tout le secteur de la construction neuve, 14.740 entreprises ont fait défaut en 2024, **ce qui représente plus 45.000 emplois, selon une étude de BPCE l’Observatoire. 100.000 emplois pourraient disparaître d’ici 2025 dans la construction.**
Ils font genre ya du taffe alors qu’ils licencient massivement dans certains métiers manuels.
> Il a licencié la moitié de ses 20 salariés au cours des six derniers mois et garde les autres pour travailler “sur ce qui est en cours de construction. Mais il n’y a rien à commercialiser, donc **quand tout sera livré, on licencie tout le monde et on passe à autre chose**”. Loin d’être le seul, ce promoteur évoque “une hémorragie” et craint un “effet cascade sur les transporteurs, les architectes, le gros oeuvre…”
> une grave crise économique, qui commence à être **ressentie par les petits maillons de la chaîne de construction: sous-traitants, artisans et intérimaires.**
Après je dis pas qu’il y a 0 taffe nulle part, du taffe yen a partout, c’est juste souvent mal payé donc pas incitatif pour ceux qui veulent s’orienter vers ces métiers. Ya surtout une crise des salaires avec une smicardisation. Dans tous les jobs ya des cas bien payés mais croire que c’est uniquement lié au niveau et qu’on incite à ce que le niveau monte, c’est une énorme blague. On incite à l’héritage, au piston, à l’ancienneté (ceux qui a des + et des -), après ya des cas où ça continue à bien marcher heureusement (tout n’est pas négatif loin de là) mais la machine à s’en sortir par la formation, le travail et la compétence est quand même rouillée.
Le postulat de la bourgeoise a toujours été que l’université n’était pas là pour nourrir les esprits, développer des connaissances, acquérir des savoirs pointus… mais seulement former celles et ceux qui la serviront.
Là où, bien entendu, cette même bourgeoise a créé des “grandes” écoles pour ses enfants qui sont formés à des bullshit job.
Si vous pensez que l’épanouissement passe par le travail, et pas par le savoir, que l’esprit critique et de citoyenneté est la résultante d’un bon salaire et pas de la construction de connaissances, et bien vous avez raté 300ans d’Histoire française depuis les Lumières.
C’est Bac+5 mais attention il te faut 3 ans d’expérience à la sortie sinon ça marche pas
Après quelle catégorie de BAC+5 ?
Car entre les ingénieurs en science, les “ingénieurs” commerciaux etc y’a à boire et à manger.
Dans quelle domaine il y a du chomage post étude ?
>Il faut des scientifiques, mais les universités devraient former uniquement selon les besoins réels du pays.
Le chroniqueur gastronomique devrait savoir que pas mal d’université adaptent leurs cours par rapport au tissu industriel à proximité, donc on peut répondre que c’est déjà le cas.
Je vais parler de ce que je connais donc plutôt tout ce qui est scientifique. Dans ce cas là ce n’est pas le bac + 5 le problème mais le diplome de master d’université. C’est beaucoup trop théorique (pas de problème si poursuite sur doctorat) mais pas assez pratique. Si le but c’est bac+5 il vaut mieux faire une école d’ing. Où je bosse il n’y a personne avec un master. On est tous soit bac+2/3 techniciens, soit ingénieurs avec thèse donc bac+8.
Je plussoie. Ma boîte ne trouve pas d’ouvriers qualifiés, et offre un salaire honnête. Des entreprises comme Thalès ou Safran désespèrent de trouver dans les postes manuels. Mais bon, continuons ce système où les jeunes s’endettent comme des dingues pour passer 3 Masters, pour au final ne recevoir aucune réponse après 200 candidatures.
Du coup on peut réduire les places dans les universités…non? Vu qu’il n’y a pas d’emploi, de sélection, ni de développement humain…
J’ai jamais aussi bien gagné ma vie avec mes bep qu’en dehors de France et pourtant avoir des études universitaires rapporte plus
https://www.journaldequebec.com/2025/09/17/avantage-salarial-du-diplome–un-baccalaureat-vaut-137-m
Réduire les moyens et se plaindre que le niveau baisse ……
Déconnez pas, je viens juste de finir
Si je sort avec mon bac + 5 en astrophysique je vais finir au chomage ??