Il prezzo (amaro) da pagare per la ricostruzione. L’america non regala niente.
Braler on
America stato terrorista e canaglia. Ci sarebbe servito un processo di Norimberga anche qua e invece coccole e cuscini soffici. Il fascismo ha vinto.
Pancullo on
Guerra fredda, USA disposti a tutto pur di mantenere il controllo sui paesi NATO (e non…) fra cui organizzare attentati ed omicidi. Non che le cose siano poi cambiate, però di fatto ogni partito o gruppo che tendeva troppo a sinistra veniva bollato come pericoloso e rischiava di finire nel mirino.
Quindi sì, il meme è realistico. La CIA poi non ha mai davvero mollato il colpo a riguardo. Ora però che gli USA sono governati da un pagliaccio a molla stanno decisamente perdendo il colpo e la stretta che avevano sul resto del mondo, vedi alla voce proteste e rivolte che si stanno tenendo in tantissimi paesi.
elektero on
Se uno pensa che l’ italia vota a destra per operazione gladio non ci ha capito niente
Expensive-Paint-9490 on
Per capirsi, “the Italian left” citata in questo meme era il Partito Comunista Italiano che prendeva finanziamenti dal Cremlino per portare l’Italia nell’orbita sovietica.
Fearsome_critters on
Mah, non credo che la sinistra di oggi sia debole per questo, fa schifo da sola. Non fa o dice niente di quello che dovrebbe rappresentare davvero
Apprehensive_Cod8575 on
Aspetta, l’operazione Gladio non era questa roba. L’operazione Gladio era un’operazione segreta per preparare una resistenza ad un’eventuale invasione sovietica.
Poi che gli stessi personaggi e la Cia abbiano contribuito fortemente agli anni di piombo è sicuro, ma per la CIA erano due cose separate.
Che vedendo come ADESSO ci siano parecchi filoputiniani ci sono andati troppo leggeri.
Scherzi a parte, l’operazione era in atto per ostacolare alleanze con i sovietici, cosa abbastanza comprensibile e onestamente sono contento che non sia mai successo.
Detto ciò, la sinistra è vittima delle sue leadership e non dei “cattivi americani”. Schlein, Grillo, Conte e il nulla cosmic dietro di loro in cui ficcò anche quel gran cornuto di D’Alema sono prodotti dell’Italia senza bisogno di influenze esterne.
mozzarellaguy on
La mia opinione è che sento per la prima volta questo nome adesso, che imparo letteralmente adesso cosa sia e sono sconvolto.
Perché non viene studiata sta cosa?
hurrrr_ on
Menomale che c’è stata ed ha aiutato a far finire la merdosa ideologia comunista nella latrina della storia, assieme al fascismo.
One_Needleworker_190 on
Che comunque il PCI non venne mai distrutto, come avvenne da altre parti
itamau87 on
Ci sono due vie di analizzare la questione, quella funzionale/militare e quella politica.
L’avere una struttura paramilitare da attivare in caso di occupazione sovietica avrebbe avuto molti vantaggi.
– Personale addestrato ad operazioni di guerriglia.
– Depositi segreti, non censiti e quindi non eliminabili.
– Una rete coordinata di informatori presente sul territorio occupato, per passare informazioni agli alleati.
– Personale NON inquadrato nelle forze armate, quindi assente in tutte le liste ” pubbliche ” ( quelle segrete sarebbero state bruciate al primo stivale sovietico sul territorio ), totalmente esente da ritorsioni e rappresaglie da parte dell’occupante.
– Personale già addestraro su cosa colpire e come colpire, per rallentare l’operato nemico.
Analizzandola così, dal punto di vista puramente militare, ha estremamente senso, anzi sarebbe stupido non averla.
Dall’altro lato, avere solo fascisti o avere solo fascisti al suo comando, non è il massimo.
Avere un esercito parallelo, segreto, con accesso alle informazioni, pronto a scattare in seguito di risultati elettorali non favoreli alla destra è stata una merda.
Ps: Esisteva anche la ” Gladio Rossa “, con compiti identici ma a favore dell’operato sovietico.
P_filippo3106 on
Gladio non è la ragione per la quale la sinistra di oggi è di fatto in declino. Le motivazioni sono altre.
Sounduck on
È ottimale il riassunto fornito dal personaggio di Lana nell’episodio “Lo Scandalo” (s03e08) di *Archer*:
>crypto-fascist C.I.A. shitshow
Faberonezio on
Ah non c’era solo gladio.
Consiglio il saggio “la strategia della tensione” dello storico Aldo Giannuli.
Paolozzy on
Il PCI condanna l’invasione di Praga da parte del Patto di Varsavia nel 68. Berlinguer marca tutta la sua segreteria con il progressivo e plateale strappo con Mosca che gli costerà tra le altre cose un tentativo di eliminazione fisica in Bulgaria (confront Tató etc etc). Berlinguer – e rimango sempre su di lui perché è il Segretario del PCI negli anni della Strategia della Tensione che sono il periodo storico di cui si parla rispetto a Gladio – è quello che dice che si sente più sicuro sotto l’ombrello della NATO. E’ quello tra l’altro che conia la formula dell’Eurocomunismo perché vuole fin da subito traghettare definitivamente il PCI dentro la socialdemocrazia europea (fallendo). Pietro Secchia che effettivamente rappresentava la minoranza filo sovietica nel PCI viene neutralizzato ed emarginato nel Partito nel fottuto 1954 dopo che esplode lo scandalo Seniga. Ma di che cazzo stiamo parlando. Orbita filo sovietica. Se vuoi parlare del Partito Comunista almeno conoscine la storia. E te lo dico da non estimatore né del PCI ne di Berlinguer.
Carlo_attrezzi on
Non serve coinvolgere la Cia o la nato ci arrangiamo da soli come abbiamo sempre fatto.
SquareKey1652 on
Penso che basterebbe sapere che i più sono contenti così.
Odio_la_Panda on
Classico memino parziale. Avevamo il più grande partito comunista d’occidente (con molti politicanti direttamente nelle tasche del Cremlino) a sua volta la mafia ha e continua a “collaborare” con entrambe le fazioni.
Non lo dico tanto per dire qualcosa alla nostra gente di diverse fedi politiche, è che ho molto sulle palle quando gli stranieri (ok, specialmente gli americani) parlano della politica italiana come se ne sapessero qualcosa (specialmente quella del dopoguerra, dove ancora nessuno ci capisce un cazzo).
SerBlacasso on
America stato imperialista.
Reality_Lens on
Io non so quale sia la definizione di destra, ma in Italia la spesa pubblica è circa la metà del PIL, tra i paesi che spendono di più al mondo. Quasi impossibile licenziare un lavoratore pubblico o a tempo indeterminato. Prima voce di spesa pubblica sono pensioni e aiuti sociali. Aziende più grosse sono partecipate pubbliche o ex-pubbliche.
Cioè, dal punto di vista americano siamo praticamente uno stato socialista.
GardenSuperb7531 on
Con l’aiuto di Berlinguer e dei suoi fino a Veltroni. Non togliamogli il grande merito di essere stati un insostituibile strumento per la distruzione del marxismo in questo paese.
Wild-Victory9261 on
Credo che non dovrebbe scandalizzare più di tanto la cosa. Infondo gli americani come i sovietici avevano come unica priorità il mantenimento della loro sfera di influenza a qualunque costo e come i sovietici mandavano i carri armati, gli americani progettavano queste operazioni che per fortuna in Europa non sono mai servite.
Xanderele on
Che la Gladio abbia indubbiamente influenzato in modi orripilanti la politica italiana è innegabile, ma sostenere che la Meloni abbia vinto perché c’è stata la Gladio è estremamente riduttivo.
Davvero se un ragazzo di 20 anni vota a destra la motivazione principale è stata la CIA? Dobbiamo essere onesti intellettualmente ed ammettere che molta merda in Italia è “roba interna”, mani pulite non è stata una cosa che “ci hanno soltanto lanciato addosso”.
Anche quando c’era ancora la guerra fredda c’erano motivi per cui si vedevano certi movimenti di sinistra con poca fiducia, solamente nel ’75 ci fu una delineazione formale del confine tra noi e la Yugoslavia per esempio. Sempre per rimanere in tema Yugoslavia, anche se smise di essere un paese comunista le guerre yugoslave erano viste da molti come un possibile futuro per i paesi comunisti (anche se ovviamente la situazione etnica e culturale del paese balcanico era estremamente complicata e per molti versi unica). Per non parlare di come il crollo dell’Unione Sovietica fu per molti visto come il crollo del comunismo definitivo.
Poi se vogliamo essere onesti gli yankee non erano gli unici bastardi ad avere comportamenti simili nei nostri confronti: il PCI per molto tempo è stato ufficialmente allineato con l’URSS (ricevendo finanziamenti ed inteligence dal Cremlino) ed era il partito comunista più influente in un paese NATO, i sovietici sono stati anche accusati di aver allenato alcuni membri delle BR per esempio.
Anche in paesi ex-comunisti che non sono mai stati nella NATO ci sono poi stati movimenti molto conservatori e di destra popolari.
Il voler ridurre tutto alla Gladio mi sembra quasi in “infantilizzare” gli italiani, quasi a dire che loro sono stati fregati, ed è per questo che nel dopoguerra hanno commesso varie “scelte politiche errate” e che senza tali inganni avremmo già raggiunto una specie di “utopia comunista”.
Come detto prima, non sto cercando di giustificare la Gladio, che ha indubbiamente (tramite ricatti, finanziamenti illeciti, omicidi e collaborazione con gruppi estremisti e mafiosi) manipolato il nostro paese.
Great_Personality343 on
Gladio non è mai stato realizzato.
E’ esistito, sì, era pronto ad essere messo all’opera, sì, ma non è stato mai realizzato. Le conseguenze della sua esistenza sono state piuttosto irrilevanti, se ne sa qualcosa solo per azioni fatte indipendentemente da gente che era legata la programma ma che con questo c’entravano poco.
Doveva essere l’ultimo fronte se i comunisti avessero vinto le elezioni a Guerra Fredda in corso, nulla di più. Non è accaduto e si è sciolto, come molte altre organizzazioni simili in Europa.
Manu_Aedo on
Dire che i politici italiani di adesso sono così insulsi solo per via dell’operazione Gladio, tutt’altra roba rispetto alla descrizione del meme, è anacronistico.
LeenoBunphee on
Sicuramente la risposta arriverà da un meme su Reddit
28 Comments
Il prezzo (amaro) da pagare per la ricostruzione. L’america non regala niente.
America stato terrorista e canaglia. Ci sarebbe servito un processo di Norimberga anche qua e invece coccole e cuscini soffici. Il fascismo ha vinto.
Guerra fredda, USA disposti a tutto pur di mantenere il controllo sui paesi NATO (e non…) fra cui organizzare attentati ed omicidi. Non che le cose siano poi cambiate, però di fatto ogni partito o gruppo che tendeva troppo a sinistra veniva bollato come pericoloso e rischiava di finire nel mirino.
Quindi sì, il meme è realistico. La CIA poi non ha mai davvero mollato il colpo a riguardo. Ora però che gli USA sono governati da un pagliaccio a molla stanno decisamente perdendo il colpo e la stretta che avevano sul resto del mondo, vedi alla voce proteste e rivolte che si stanno tenendo in tantissimi paesi.
Se uno pensa che l’ italia vota a destra per operazione gladio non ci ha capito niente
Per capirsi, “the Italian left” citata in questo meme era il Partito Comunista Italiano che prendeva finanziamenti dal Cremlino per portare l’Italia nell’orbita sovietica.
Mah, non credo che la sinistra di oggi sia debole per questo, fa schifo da sola. Non fa o dice niente di quello che dovrebbe rappresentare davvero
Aspetta, l’operazione Gladio non era questa roba. L’operazione Gladio era un’operazione segreta per preparare una resistenza ad un’eventuale invasione sovietica.
Poi che gli stessi personaggi e la Cia abbiano contribuito fortemente agli anni di piombo è sicuro, ma per la CIA erano due cose separate.
https://preview.redd.it/9mygilwdvxsf1.png?width=1280&format=png&auto=webp&s=82a61bbaa574364ad44283e3eabb9cf030e0c1a6
Che vedendo come ADESSO ci siano parecchi filoputiniani ci sono andati troppo leggeri.
Scherzi a parte, l’operazione era in atto per ostacolare alleanze con i sovietici, cosa abbastanza comprensibile e onestamente sono contento che non sia mai successo.
Detto ciò, la sinistra è vittima delle sue leadership e non dei “cattivi americani”. Schlein, Grillo, Conte e il nulla cosmic dietro di loro in cui ficcò anche quel gran cornuto di D’Alema sono prodotti dell’Italia senza bisogno di influenze esterne.
La mia opinione è che sento per la prima volta questo nome adesso, che imparo letteralmente adesso cosa sia e sono sconvolto.
Perché non viene studiata sta cosa?
Menomale che c’è stata ed ha aiutato a far finire la merdosa ideologia comunista nella latrina della storia, assieme al fascismo.
Che comunque il PCI non venne mai distrutto, come avvenne da altre parti
Ci sono due vie di analizzare la questione, quella funzionale/militare e quella politica.
L’avere una struttura paramilitare da attivare in caso di occupazione sovietica avrebbe avuto molti vantaggi.
– Personale addestrato ad operazioni di guerriglia.
– Depositi segreti, non censiti e quindi non eliminabili.
– Una rete coordinata di informatori presente sul territorio occupato, per passare informazioni agli alleati.
– Personale NON inquadrato nelle forze armate, quindi assente in tutte le liste ” pubbliche ” ( quelle segrete sarebbero state bruciate al primo stivale sovietico sul territorio ), totalmente esente da ritorsioni e rappresaglie da parte dell’occupante.
– Personale già addestraro su cosa colpire e come colpire, per rallentare l’operato nemico.
Analizzandola così, dal punto di vista puramente militare, ha estremamente senso, anzi sarebbe stupido non averla.
Dall’altro lato, avere solo fascisti o avere solo fascisti al suo comando, non è il massimo.
Avere un esercito parallelo, segreto, con accesso alle informazioni, pronto a scattare in seguito di risultati elettorali non favoreli alla destra è stata una merda.
Ps: Esisteva anche la ” Gladio Rossa “, con compiti identici ma a favore dell’operato sovietico.
Gladio non è la ragione per la quale la sinistra di oggi è di fatto in declino. Le motivazioni sono altre.
È ottimale il riassunto fornito dal personaggio di Lana nell’episodio “Lo Scandalo” (s03e08) di *Archer*:
>crypto-fascist C.I.A. shitshow
Ah non c’era solo gladio.
Consiglio il saggio “la strategia della tensione” dello storico Aldo Giannuli.
Il PCI condanna l’invasione di Praga da parte del Patto di Varsavia nel 68. Berlinguer marca tutta la sua segreteria con il progressivo e plateale strappo con Mosca che gli costerà tra le altre cose un tentativo di eliminazione fisica in Bulgaria (confront Tató etc etc). Berlinguer – e rimango sempre su di lui perché è il Segretario del PCI negli anni della Strategia della Tensione che sono il periodo storico di cui si parla rispetto a Gladio – è quello che dice che si sente più sicuro sotto l’ombrello della NATO. E’ quello tra l’altro che conia la formula dell’Eurocomunismo perché vuole fin da subito traghettare definitivamente il PCI dentro la socialdemocrazia europea (fallendo). Pietro Secchia che effettivamente rappresentava la minoranza filo sovietica nel PCI viene neutralizzato ed emarginato nel Partito nel fottuto 1954 dopo che esplode lo scandalo Seniga. Ma di che cazzo stiamo parlando. Orbita filo sovietica. Se vuoi parlare del Partito Comunista almeno conoscine la storia. E te lo dico da non estimatore né del PCI ne di Berlinguer.
Non serve coinvolgere la Cia o la nato ci arrangiamo da soli come abbiamo sempre fatto.
Penso che basterebbe sapere che i più sono contenti così.
Classico memino parziale. Avevamo il più grande partito comunista d’occidente (con molti politicanti direttamente nelle tasche del Cremlino) a sua volta la mafia ha e continua a “collaborare” con entrambe le fazioni.
Non lo dico tanto per dire qualcosa alla nostra gente di diverse fedi politiche, è che ho molto sulle palle quando gli stranieri (ok, specialmente gli americani) parlano della politica italiana come se ne sapessero qualcosa (specialmente quella del dopoguerra, dove ancora nessuno ci capisce un cazzo).
America stato imperialista.
Io non so quale sia la definizione di destra, ma in Italia la spesa pubblica è circa la metà del PIL, tra i paesi che spendono di più al mondo. Quasi impossibile licenziare un lavoratore pubblico o a tempo indeterminato. Prima voce di spesa pubblica sono pensioni e aiuti sociali. Aziende più grosse sono partecipate pubbliche o ex-pubbliche.
Cioè, dal punto di vista americano siamo praticamente uno stato socialista.
Con l’aiuto di Berlinguer e dei suoi fino a Veltroni. Non togliamogli il grande merito di essere stati un insostituibile strumento per la distruzione del marxismo in questo paese.
Credo che non dovrebbe scandalizzare più di tanto la cosa. Infondo gli americani come i sovietici avevano come unica priorità il mantenimento della loro sfera di influenza a qualunque costo e come i sovietici mandavano i carri armati, gli americani progettavano queste operazioni che per fortuna in Europa non sono mai servite.
Che la Gladio abbia indubbiamente influenzato in modi orripilanti la politica italiana è innegabile, ma sostenere che la Meloni abbia vinto perché c’è stata la Gladio è estremamente riduttivo.
Davvero se un ragazzo di 20 anni vota a destra la motivazione principale è stata la CIA? Dobbiamo essere onesti intellettualmente ed ammettere che molta merda in Italia è “roba interna”, mani pulite non è stata una cosa che “ci hanno soltanto lanciato addosso”.
Anche quando c’era ancora la guerra fredda c’erano motivi per cui si vedevano certi movimenti di sinistra con poca fiducia, solamente nel ’75 ci fu una delineazione formale del confine tra noi e la Yugoslavia per esempio. Sempre per rimanere in tema Yugoslavia, anche se smise di essere un paese comunista le guerre yugoslave erano viste da molti come un possibile futuro per i paesi comunisti (anche se ovviamente la situazione etnica e culturale del paese balcanico era estremamente complicata e per molti versi unica). Per non parlare di come il crollo dell’Unione Sovietica fu per molti visto come il crollo del comunismo definitivo.
Poi se vogliamo essere onesti gli yankee non erano gli unici bastardi ad avere comportamenti simili nei nostri confronti: il PCI per molto tempo è stato ufficialmente allineato con l’URSS (ricevendo finanziamenti ed inteligence dal Cremlino) ed era il partito comunista più influente in un paese NATO, i sovietici sono stati anche accusati di aver allenato alcuni membri delle BR per esempio.
Anche in paesi ex-comunisti che non sono mai stati nella NATO ci sono poi stati movimenti molto conservatori e di destra popolari.
Il voler ridurre tutto alla Gladio mi sembra quasi in “infantilizzare” gli italiani, quasi a dire che loro sono stati fregati, ed è per questo che nel dopoguerra hanno commesso varie “scelte politiche errate” e che senza tali inganni avremmo già raggiunto una specie di “utopia comunista”.
Come detto prima, non sto cercando di giustificare la Gladio, che ha indubbiamente (tramite ricatti, finanziamenti illeciti, omicidi e collaborazione con gruppi estremisti e mafiosi) manipolato il nostro paese.
Gladio non è mai stato realizzato.
E’ esistito, sì, era pronto ad essere messo all’opera, sì, ma non è stato mai realizzato. Le conseguenze della sua esistenza sono state piuttosto irrilevanti, se ne sa qualcosa solo per azioni fatte indipendentemente da gente che era legata la programma ma che con questo c’entravano poco.
Doveva essere l’ultimo fronte se i comunisti avessero vinto le elezioni a Guerra Fredda in corso, nulla di più. Non è accaduto e si è sciolto, come molte altre organizzazioni simili in Europa.
Dire che i politici italiani di adesso sono così insulsi solo per via dell’operazione Gladio, tutt’altra roba rispetto alla descrizione del meme, è anacronistico.
Sicuramente la risposta arriverà da un meme su Reddit