I often come across some articles that claim that Attica’s traffic problem will be resolved with new highway extensions. This article For example, he mentions some work that can definitely improve an area locally, but cannot solve the problem as a whole.
I recently succeeded one more articlewhere these projects are proposed by construction as model solutions for the traffic problem, and in fact it seems to justify their next major projects (logically by public funding).
What annoys me is that there are mainly big projects for motorways as solutions, and few references to projects related to sustainable mobility such as bike lanes are made. In recent years I have lived and traveled quite a bit in other European cities and the tendency of most cities is to improve infrastructure for bike lanes. (Examples in Paris, and other cities) In particular, cities motivate the world to choose a different way of moving and thus reduce the number of vehicles in circulation.
Such a transition is never easy for a city and its inhabitants as it may take several years until the habits change and the result can be seen. But it is clear that the cities that have chosen this direction for years have enjoyed better traffic conditions. In Athens respectively, while there was a forecast for a bike path in the center with the redevelopment of the big walk, the final phase was not built. While other European countries appear to be moving in a particular direction with clear results, here are projecting projects on the opposite side.
Finally, I understand that this post is Athinocentric and may not concern the province. Fortunately there are other cities such as Volos and Trikala where they seem to be better, on this issue.
Rant για τις "λύσεις" του κυκλοφοριακού προβλήματος
byu/ikoko3 ingreece
Posted by ikoko3
17 Comments
Σου εχω την απαντηση. Μη σκας δε θα αλλαξει τιποτα περα απο μεμονωμένες ενεργειες απο καποιους δημους καπου καποτε. Τα ποδηλατα δεν φερνουν κατα διανοια οσους φορους φερνουν τα αμαξια. Για ενα κρατος που ζει απο τη φορολογηση των πολιτων καθως δεν εχει απο που αλλου να τα παρει θα ηταν αυτοκτονια να κυκλοφοραμε με πατινια και ποδηλατα.
εξωτερικο.. δυστυχως. το να μενεις ελλαδα και να ελπιζεις οτι θα γινουν εργα που παιρνουν ΔΕΚΑΕΤΙΕΣ σημαινει οτι μεχρι να γινουν θα εισαι συνταξιουχος.. η νεκρος.
Η Ελλάδα είναι ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ car brained χώρα. Υπάρχουν κι άλλες στη γειτονιά μας, αλλά είμαστε τρομερά αυτοκινητόφιλοι. Σίγουρα ευθύνονται τα κακά ΜΜΜ σε τεράστιο βαθμό γι’ αυτό.
Προσωπικά πιστεύω ότι ΠΟΛΥ καλά ΜΜΜ σε συνδυασμό με πεζοδρομήσεις, απαγόρευση/χρέωση στάθμευσης στο κέντρο και ενθάρρυνση εναλλακτικής/ενεργής μετακίνησης είναι η μόνη λύση. Κανείς δε το θέλει πραγματικά όμως αυτό, οπότε οι μεν (όσοι έχουν τη δύναμη να το κάνουν αυτό) δεν πρόκειται προφανώς να το κάνουν, και οι δε (αυτού που βάζουν τους μεν στη θέση εξουσίας) θα ζητήσουν «άλλη μια λωρίδα» (just one more lane bro) και «πάρκινγκ παντού»
Ενα μονο πραγμα υπαρχει για να λυθει αυτο και ειναι τα ΜΜΜ. Αν δεν γινει κατι για αυτο δεν θα δεις μειωμενη κινηση.
Η νοοτροπια εδω που κυριαρχει ειναι πιο παλαιων γενεων, ειναι της λογικης του Τσιμεντο + Ασφαλτος = Πολιτισμος και αναπτυξη, Πρασινο + Καθαρος αερας + Πεζοδρομια = Χιπικες παπαριες. Και καλα πως αν δεν χτισουμε και αλλο δρομο θα πεθανει το ΑΕΠ και η παραγωγη, στο ελλαδισταν, κλαινε και οι πετρες λολ. Ειναι μερος του ολου γεροντοκρατικου στοιχειου, που ειρωνικα ζημιωνει και τους γερους.
Η δική μου γνώμη είναι, με δεδομένο ότι οι επιφάνειες των δρόμων πολύ δύσκολα μπορούν να επεκταθούν κατά πλάτος, σε βάρος των κτισμάτων, ότι θα πρέπει να στραφούμε σε τρόπους που θα απελευθερώνουν το οδόστρωμα από τα παρκαρισμένα αυτοκίνητα. Αυτό σημαίνει πάρκινγκ (μετά το 81 θεωρούμε ότι όλα τα κτήρια έχουν εσωτερικά πάρκινγκ) δημόσια και όσο το δυνατόν περισσότερα, με πολύ μικρό ενοίκιο (το πολύ 1 ευρώ την ημέρα) και σε ίσο αριθμό θέσεων με τα αυτοκίνητα που παρκάρουν στους δρόμους των γειτονικών οικοδομικών τετραγώνων. Αντιλαμβάνομαι ότι κάτι τέτοιο θα κόστιζε εκατομμύρια ευρώ, αλλά η σημερινή κατάσταση είναι μεγάλη κατάρα, όχι μόνο για τους οδηγούς.
Δε θα λυθεί το κυκλοφοριακό. Τελεία. Να περάσει ο επόμενος παρακαλώ.
Θα συμφωνήσω με τα υπόλοιπα σχόλια ότι δύσκολα θα γίνει κάτι ουσιαστικό, τουλάχιστον στα επόμενα χρόνια. Δυστυχώς. Αν είναι να περιμένουμε πότε θα γίνουν υποδομές, κλάφ’ τα.
Οπότε, όποιος το ’χει, πάρτε ένα ποδήλατο και βγείτε έξω. Είναι επικίνδυνο, θέλει προσοχή, έχει δυσκολίες, θα σε κοιτάνε όλοι περίεργα. Αλλά γίνεται, και αξίζει.
Εγώ για τις προσωπικές μου μετακινήσεις και δουλειές/ψώνια/βόλτες χρησιμοποιώ ποδήλατο σχεδόν 100% τα τελευταία 10 χρόνια. Ό,τι είναι μέχρι 5 χλμ, αβλεπί.
Έχεις αναλογιστεί πόσοι δεν μπορούν να χρησιμοποιήσουν ποδήλατο; Είναι ηλικιακά ρατσιστικό μέσο το ποδήλατο.
Δύο λέξεις: induced demand. Ή όπως λένε και στο ίντερνετς, μία ακόμη λωρίδα μπρο, δώσε μου μία ακόμη λωρίδα και το λύσαμε με το κυκλοφοριακό, μία ακόμη λωρίδα μπρο μία ακόμη λω
Καλά στην Αθήνα δεν θα πιασει πότε το ποδήλατο με τόσες ανηφόρες που έχει. Όλες οι ευρωπαϊκές πόλεις που έχουν το ποδήλατο σαν ένα από τα κύρια μέσα μεταφοράς είναι τελείως flat. Αλλά επί της ουσίας συμφωνώ μαζί σου. Γιατί να μην κάνουν άλλες 4 γραμμές μετρό με δρομολόγια κάθε 2 λεπτά αντί να φτιάχνουν δρόμους?
Σε κάθε περίπτωση οτι είναι να γίνει θα έχει εμφανές αποτέλεσμα μετά από μια δεκαετία και λίγο λέω. Έχει να γίνει πολυυυυυυ χειρότερο το κυκλοφοριακό πριν (/ΑΝ) αρχίσει να βελτιώνεται.
η λυση ειναι περισσοτερα ηλεκτρικα οχηματα , διτροχα και τριτροχα.
Τα ποδηλατα δεν ειναι λυση για τη μεγαλη πλειοψηφια του πληθυσμου που ειναι γέροντες
Πολύ σύνθετο πρόβλημα, από την μια έχεις το γεγονός ότι το αμάξι είναι στο DNA του Έλληνα, από την άλλη έχεις αισχρά ΜΜΜ για τις ανάγκες της πόλης.
Για εμένα θα έπρεπε να γίνει ένας συνδυασμός με μαζική επέκταση ΜΜΜ (άλλες 2 γραμμές μετρό, πιο συχνά δρομολόγια, λεωφορειολωρίδες που όποιος τολμήσει και τις πατήσει να τον εξοντώνουν στις ποινές κτλ).
Και μετά προχωράς σε μια λογική απαγόρευσης της μετακίνησης με αυτοκίνητο, ειδικά σε κεντρικές/ πολυσύχναστες περιοχές.
Όμως…Υπάρχουν έργα που πρέπει να γίνουν και στο κομμάτι του οδικού δικτύου. Ένα απλό, η γ@μημένη παράκαμψη της Ελευσίνας για να μπορούν οι άπειρες νταλίκες και φορτηγά να βγαίνουν εκτός Αττικής χωρίς να καταπονούν το οδικό δίκτυο της πόλης. Αλλά ακόμα και έναν δρόμο πρέπει να τον κάνουμε σίριαλ σε αυτήν την χώρα, ούτε για αυτό δεν είμαστε ικανοί.
ρε παρτε μηχανή ρεεεεεεεε
One more lane bro, it will fix traffic I promise, just add one more lane bro
Εκτός Αθήνας/Σαλονίκης υπάρχουν κάποιες πόλεις που έχουν αναπτύξει το ποδήλατο όπως τα Τρίκαλα, η Καρδίτσα, η Λάρισα, ο Βόλος, η Καλαμάτα και η Κώς. Αλλά ακόμη και αυτές οι πόλεις παραμένουν σε μεγάλο βαθμό αυτοκινητοκεντρικές επειδή η τοπική συγκοινωνία τους, που έχει ανατεθεί στον παρασιτικό οργανισμό των ΚΤΕΛ, είναι εντελώς ανεπαρκής και μάλλον τριτοκοσμική. Χωρίς μάλιστα τρένο να καλύπτει εξωαστικές μετακινήσεις το αμάξι είναι μονόδρομος για τον περισσότερο κόσμο.
Η λύση θα ήταν να υπάρξει καλύτερη ενημέρωση του κόσμου για τα οφέλη της χρήσης ΜΜΜ και της μικροκινητικότητας, και για το φαινόμενο του induced demand, αλλά δυστυχώς είμαστε από τις πιο γερασμένες χώρες του κόσμου και θα φας πάρα πολλές βρισιές αν προτείνεις τα αυτονόητα.
Η πολεοδόμηση στην Ελλάδα είναι φριχτή και ακόμα και όταν γίνονταν πλάνα, τα αγνοούσαν. Είναι αστείο να βλέπεις γειτονιές όπως το Γαλάτσι, τον Άγιο Δημήτριο, το Αιγάλεω, και πολλές ακόμα, που σήκωναν γιγάντιες πολυκατοικίες κολλητά την μία με την άλλη, με μηδενική πρόβλεψη για παρκάρισμα, γιατί τότε στο μυαλό τους ζήτημα να είχε 10 αμάξια ο κάθε δρόμος, και σιγά μην φτάναμε ποτέ στο να έχει κάθε σπίτι ένα (και βάλε) αμάξι ε?
ΑΛΛΑ, να πούμε και ότι η Αθήνα είναι μεγάλη πόλη. 10η στην Ευρώπη από άποψη πληθυσμού βασικά. Οπότε διάφορες λύσεις που εφαρμόζονται αλλού δεν εφαρμόζονται απαραίτητα εδώ. Πχ ναι ωραία έβαλες ποδηλατόδρομους αλλά όλη η Αθήνα είναι ένας ανήφορος. Τι απόσταση να κάνεις με το ποδήλατο ρεαλιστικά που δεν θα μετανιώσεις στην επιστροφή? Καλύτερα μέσα θα μπορούσαμε να έχουμε αλλά δεν είναι απλά το θέμα ότι δεν παίρνει ο κόσμος μέσα δεδομένου ότι ειδικά ώρες αιχμής είναι τίγκα και οι δρόμοι και τα μέσα.