B2B: earn more, pay yourself stuff (days off, insurance, vacation et similia)
UoP to me looks like legalized robbery.
cooket89 on
B2B for a single ’employer’ should be illegal, and then maybe everyone’s tax burden could be reduced. Very high taxes on employment means there is a ceiling for salaries in Poland and once a certain level is reached everyone is offered B2B, but at the expense of their rights and benefits, and this also leads to much higher inequality of high earners avoiding tax through B2B that should be employment.
FYI if you are employed in Poland, your employer pays more for you than if you were on the same salary in the UK, and you take home less money, and the difference is significant.
As inflation increases salary (+tax) pressures on employers, this will lead to a long term reduction in jobs in Poland as things move to lower cost countries.
Thisisnotachestnut on
W zależności od tego ile zarabiasz i jakie płacisz podatki. Jeśli masz duże zarobki to na B2B mógłbyś nie pracować przez 5 miesięcy w roku, żeby mieć tyle samo co na UoPie.
UoP będzie lepszy dla tych co zarabiają mniej, są przewlekle chorzy i dla kobiet planujących mieć dzieci.
B2B przede wszystkim dla zdrowych chłopów co chcą pracować i się szybciej dorobić.
GeorgiaWitness1 on
B2b
voyti on
Obviously, for the same amount of take-home, UoP, but that’s rarely the case. My bet would be always for more take-home, but I’m okay with no holidays or sick days, as long as the job is flexible and remote-only (which is how I work for almost 10 years now). For me personally, remote work is unconditional, everything else is secondary.
The way I look at it is that B2B people can earn more than me, but by being on UoP I completely remove a plethora of problems to think about, so I can focus on actually enjoying my life instead of minmaxing every penny possible. UoP just gives me a sense of safety that B2B cannot. I guess it all boils down to priorities.
Hugh_Junkman on
UoP
No elo, średnia krajowa to niedościgniony sen mordo.
B2B
Najmocniej przepraszam Panie Prezesie(sam jesteś prezesem), w tym miesiącu fakturki tylko na 80 koła.
Ahri890 on
Siedzenie na bezrobociu i branie renty. 1200 na ręke to jest życie. Człowiek szybko przyzwyczaja się do bogactwa
Designer_Storm8869 on
Tymczasem rzeczywistość B2B: nie będzie mnie w pracy dwa tygodnie bo mnie boli palec u lewej stopy, L4 nie wziąłem, bo nawet nie byłem u lekarza.
tobiasz131313 on
Dla pracodawcy wypchnięcie wszystkich na b2b najlepsze, ale ja nie widzę powodów żeby się w to pakować chyba, że mnie zmusi rynek pracy jak wyliczam moje zarobki w kalkulatorze wynagrodzeń to b2b nie jestem ogóle opłacalny dostaniesz trochę więcej ale sam opłacasz podatki no i stracisz na bezpłatnym urlopie- wychodzi że więcej się namęczę a nie wyszedłbym na plus bez sztuczek podatkowych
Może jestem młody głupi i nie rozumiem czegoś na UOP jesteś zadowolony
Outrageous-Pilot-621 on
Przed 2 progiem podatkowym UoP, ponad 2 progiem… to juz zalezy.
Za te podatki co place to bym mogl lekarza prywatnie najac i dietetyka.
Human_Nr19980203 on
Co to za dziwny sub gdzie posty są po polsku a komentarze po angielsku XD
airhome_ on
B2B is kind of elegant – if you are willing to take business risk and reduced benefits, you can. Its part of the reason why Poland has become so competitive in sectors like IT. I like this freedom aspect of Poland that doesn’t try and trap everyone and then constantly do forced redistribution without any escape hatches. Its one of the more noticeable differences with western european economies and gives it some economic vibrancy like the US (though not as extreme, and still preserving the right to opt into lower risk UoP). People would be surprised how much economic activity would be completely suppressed if only UoP was allowed due to the large costs. Though history suggests as Poland gets wealthier, it will remove this because as democracies get wealthier they seem to trend toward socialism and redistribution which first requires forcing everyone into the crab bucket.
Where UoP provides good value for money for the employer and employee people will take it. Employers don’t really care that much – they are just saying “we aren’t going to pay more gross for UoP because it doesn’t really benefit us. We care about the value you create and how much it costs us”. And employees in Poland just care about Netto salary, so they also do the maths and decide what works best for them.
There is some meme that non UoP work is just employment with cheating and its used by high earners. But its not true. There is B2B and Contract of Mandate – many of the folks that use especially contract of mandate are not big earners. If you want to do B2B you need to accept legal liability for the work you produce, and don’t get standard employee protections. I fully support there being enforcement of scenarios where its fake B2B (guy gets holidays, fixed working hours and location, no real risk taking)- but not where its being used as an excuse to practically eliminate the ability for an individual to be B2B in order to force everyone into the crab bucket. There is a strong argument for mandating that everyone, regardless of their employment contract, is forced to contribute enough to support themselves in retirement and medical care – but B2B zus contribution levels already do this.
So yes if you are great at what you do, value high income and have some balls and circumstances to take a bit of risk B2B is great. If you are very risk averse, maybe you have a family or are the sole breadwinner, or maybe you know you aren’t a rockstar and want the state to prevent your employer firing you for being mid, UoP is probably better. If you are more left leaning and think companies are out to screw you rather than build value, you’ll probably favour UoP for idiological reasons.
Huge-Atmosphere-4775 on
uop mozna rozwiazac rowniez, podobnie łatwo jak B2B 😉 nikt z powaznych ludzi nie bierze l4 na katarek.
SmrtPplUseObdntThngs on
Ani B2B ani UoP. Najlepsze jest być niezależnym przedsiębiorcą, nawet takim małym na własnym poletku 1m2. Inaczej jesteś po prostu parobkiem na czyimś polu i tego faktu nie zmienisz. Takie popychadło, za mniej lub więcej misek ryżu.
Niestety nie w Polsce, bo tu nie szanuje się zmyślności, ani na poziomie społecznym (“prywaciarz”), ani państwowym (US). Kto nie chce być parobkiem w garniturze, będzie musiał uciekać.
Niestety tak długo jak będziecie głosować na demagogów wszelkiej maści: od lewicy postępowej, przez lewicę pobożną, po kapitalizm kompradorski, tak długo będziecie mieć przechlapane. Dokarmiajcie ten system, to wam co najwyżej lejce na chomącie skrócą, byście baty lepiej czuli.
Jeśli bierzecie udział w tych wyborach demagoga czterolatki, albo podniecacie się tymi wszystkim wiadomościami z partyjniackiego podwórka na temat ich pyskówek, to sami sobie taki los zgotowaliście i sami jesteście sobie winni.
Więc nie jęczeć, chomąto na szyję i do kieratu zapraszamy.
ComfortableGlad6766 on
taki off topic ale rozpieprza mnie to ze ten sub jest angielsko jezyczny ale wszyscy tutaj to sa polacy ktorzy po prostu gadaja do siebie po angielsku to jest cos wyjatkowego XDDD
1KiloW on
B2C 💪
DataGeek86 on
Ze skrajności w skrajność. Jak dużo zdrowych młodych osób czeka chemioterapia?
Kobieca_Logika on
No patrz, a jak byłam managerem to niczego nie mogłam wymagać od pracowników na zleceniówce. Jedna laska sobie nawet nie przyszła do pracy bo “zaspała i potem jej było głupio” a i tak tam została
20 Comments
B2B: earn more, pay yourself stuff (days off, insurance, vacation et similia)
UoP to me looks like legalized robbery.
B2B for a single ’employer’ should be illegal, and then maybe everyone’s tax burden could be reduced. Very high taxes on employment means there is a ceiling for salaries in Poland and once a certain level is reached everyone is offered B2B, but at the expense of their rights and benefits, and this also leads to much higher inequality of high earners avoiding tax through B2B that should be employment.
FYI if you are employed in Poland, your employer pays more for you than if you were on the same salary in the UK, and you take home less money, and the difference is significant.
As inflation increases salary (+tax) pressures on employers, this will lead to a long term reduction in jobs in Poland as things move to lower cost countries.
W zależności od tego ile zarabiasz i jakie płacisz podatki. Jeśli masz duże zarobki to na B2B mógłbyś nie pracować przez 5 miesięcy w roku, żeby mieć tyle samo co na UoPie.
UoP będzie lepszy dla tych co zarabiają mniej, są przewlekle chorzy i dla kobiet planujących mieć dzieci.
B2B przede wszystkim dla zdrowych chłopów co chcą pracować i się szybciej dorobić.
B2b
Obviously, for the same amount of take-home, UoP, but that’s rarely the case. My bet would be always for more take-home, but I’m okay with no holidays or sick days, as long as the job is flexible and remote-only (which is how I work for almost 10 years now). For me personally, remote work is unconditional, everything else is secondary.
https://preview.redd.it/xk90idtxmtzf1.png?width=1080&format=png&auto=webp&s=f2be9aace87be878ef7cc451c51237e1c62a7490
The way I look at it is that B2B people can earn more than me, but by being on UoP I completely remove a plethora of problems to think about, so I can focus on actually enjoying my life instead of minmaxing every penny possible. UoP just gives me a sense of safety that B2B cannot. I guess it all boils down to priorities.
UoP
No elo, średnia krajowa to niedościgniony sen mordo.
B2B
Najmocniej przepraszam Panie Prezesie(sam jesteś prezesem), w tym miesiącu fakturki tylko na 80 koła.
Siedzenie na bezrobociu i branie renty. 1200 na ręke to jest życie. Człowiek szybko przyzwyczaja się do bogactwa
Tymczasem rzeczywistość B2B: nie będzie mnie w pracy dwa tygodnie bo mnie boli palec u lewej stopy, L4 nie wziąłem, bo nawet nie byłem u lekarza.
Dla pracodawcy wypchnięcie wszystkich na b2b najlepsze, ale ja nie widzę powodów żeby się w to pakować chyba, że mnie zmusi rynek pracy jak wyliczam moje zarobki w kalkulatorze wynagrodzeń to b2b nie jestem ogóle opłacalny dostaniesz trochę więcej ale sam opłacasz podatki no i stracisz na bezpłatnym urlopie- wychodzi że więcej się namęczę a nie wyszedłbym na plus bez sztuczek podatkowych
Może jestem młody głupi i nie rozumiem czegoś na UOP jesteś zadowolony
Przed 2 progiem podatkowym UoP, ponad 2 progiem… to juz zalezy.
Za te podatki co place to bym mogl lekarza prywatnie najac i dietetyka.
Co to za dziwny sub gdzie posty są po polsku a komentarze po angielsku XD
B2B is kind of elegant – if you are willing to take business risk and reduced benefits, you can. Its part of the reason why Poland has become so competitive in sectors like IT. I like this freedom aspect of Poland that doesn’t try and trap everyone and then constantly do forced redistribution without any escape hatches. Its one of the more noticeable differences with western european economies and gives it some economic vibrancy like the US (though not as extreme, and still preserving the right to opt into lower risk UoP). People would be surprised how much economic activity would be completely suppressed if only UoP was allowed due to the large costs. Though history suggests as Poland gets wealthier, it will remove this because as democracies get wealthier they seem to trend toward socialism and redistribution which first requires forcing everyone into the crab bucket.
Where UoP provides good value for money for the employer and employee people will take it. Employers don’t really care that much – they are just saying “we aren’t going to pay more gross for UoP because it doesn’t really benefit us. We care about the value you create and how much it costs us”. And employees in Poland just care about Netto salary, so they also do the maths and decide what works best for them.
There is some meme that non UoP work is just employment with cheating and its used by high earners. But its not true. There is B2B and Contract of Mandate – many of the folks that use especially contract of mandate are not big earners. If you want to do B2B you need to accept legal liability for the work you produce, and don’t get standard employee protections. I fully support there being enforcement of scenarios where its fake B2B (guy gets holidays, fixed working hours and location, no real risk taking)- but not where its being used as an excuse to practically eliminate the ability for an individual to be B2B in order to force everyone into the crab bucket. There is a strong argument for mandating that everyone, regardless of their employment contract, is forced to contribute enough to support themselves in retirement and medical care – but B2B zus contribution levels already do this.
So yes if you are great at what you do, value high income and have some balls and circumstances to take a bit of risk B2B is great. If you are very risk averse, maybe you have a family or are the sole breadwinner, or maybe you know you aren’t a rockstar and want the state to prevent your employer firing you for being mid, UoP is probably better. If you are more left leaning and think companies are out to screw you rather than build value, you’ll probably favour UoP for idiological reasons.
uop mozna rozwiazac rowniez, podobnie łatwo jak B2B 😉 nikt z powaznych ludzi nie bierze l4 na katarek.
Ani B2B ani UoP. Najlepsze jest być niezależnym przedsiębiorcą, nawet takim małym na własnym poletku 1m2. Inaczej jesteś po prostu parobkiem na czyimś polu i tego faktu nie zmienisz. Takie popychadło, za mniej lub więcej misek ryżu.
Niestety nie w Polsce, bo tu nie szanuje się zmyślności, ani na poziomie społecznym (“prywaciarz”), ani państwowym (US). Kto nie chce być parobkiem w garniturze, będzie musiał uciekać.
Niestety tak długo jak będziecie głosować na demagogów wszelkiej maści: od lewicy postępowej, przez lewicę pobożną, po kapitalizm kompradorski, tak długo będziecie mieć przechlapane. Dokarmiajcie ten system, to wam co najwyżej lejce na chomącie skrócą, byście baty lepiej czuli.
Jeśli bierzecie udział w tych wyborach demagoga czterolatki, albo podniecacie się tymi wszystkim wiadomościami z partyjniackiego podwórka na temat ich pyskówek, to sami sobie taki los zgotowaliście i sami jesteście sobie winni.
Więc nie jęczeć, chomąto na szyję i do kieratu zapraszamy.
taki off topic ale rozpieprza mnie to ze ten sub jest angielsko jezyczny ale wszyscy tutaj to sa polacy ktorzy po prostu gadaja do siebie po angielsku to jest cos wyjatkowego XDDD
B2C 💪
Ze skrajności w skrajność. Jak dużo zdrowych młodych osób czeka chemioterapia?
No patrz, a jak byłam managerem to niczego nie mogłam wymagać od pracowników na zleceniówce. Jedna laska sobie nawet nie przyszła do pracy bo “zaspała i potem jej było głupio” a i tak tam została