When is it necessary to notice the authoritarian turn of a democracy?

Qui c’è anche gente che sognerebbe le politiche fascistoidi trumpiane, da buon destropiteco che si rispetti, e non solo… mi tocca leggere Claudio Borghi della Lega che gode per i dazi agli altri paesi UE così “noi siamo più competitivi sul mercato USA” tanto della Groenlandia chi se ne frega? Non è mica meglio per loro essere parte della Danimarca. Qualcuno che la pensa in questo modo, può spiegare dettagliatamente perché la pensa così? Mi sforzerei di non offendere, ma almeno comprenderei meglio cosa si cela dietro certe mentalità dittatoriali e come queste si promuovono presso l’elettorato contemporaneo.

Mamma mia ma l’ultimo su twitter che ignobile lecchino é? 

Quando accerti che lo stato invece di fare gli interessi di chi lo compone fa solo quelli di una ristretta cerchia di persone che accumulano ricchezza senza distribuirla come dovrebbe accadere, usando la burocrazia come mezzo per giustificare l’inefficienza e l’importo delle tasse e la retorica nazionalista per incanalare l’odio verso fasce di popolazione che poco o nulla hanno a che fare con i problemi del sistema in cui vivono.

Era necessario 10 anni fa. Ma poi quando lo dicevamo, ci sentivamo rispondere ‘ma smettila, ma quake fascismo… il fascismo é un’altra cosa, é morto. Sei solo un comunista sfigato.’

E non credere che qui andrà tanto diversamente eh

Non per fare lo stronzo ma ci sono molti di noi che dicono da anni che sotto una seconda presidenza Trump tutto questo sarebbe successo.

Per quanto riguarda l’Italia, non c’è da stupirsi di quello che dicono soprattutto personalità di spicco di FdI. Non dimentichiamoci che la loro leader e presidente del consiglio ha cominciato la sua carriera politica nel Fronte della Gioventù quando il MSI esisteva ancora.

E ricordiamoci anche che la vecchia guardia di FdI sono tutti missini, incluso La Russa che da giovane faceva il picchiatore fascista.

Il bello è che quelli che in USA gioiscono per la deriva autoritaria e violenta del governo sono gli stessi che schiamazzano costantemente del diritto a detenere armi da fuoco per proteggersi da una deriva autoritaria e violenta del governo.

La banalità del male sembra prendere il sopravvento. Sono molto curioso delle midterm, Trump il cui gradimento scende giorno dopo giorno ha già detto che “le elezioni non servono” e sappiamo tutti che per quanto personaggio folkloristico non scherza mai. Gli americani, soprattutto degli stati blu, tireranno fuori le palle o si lasceranno intimidire dall’ICE ai seggi e cose del genere?

La cosa che più mi preoccupa é che al momento la Meloni fa la “responsabile” ma che succederà quando, come prevedono i sondaggi, AfD governerà in Germania il Front National in Francia e Reform UK in GB? Se i MAGA saranno ancora al potere, con la forza o meno, prevedo un bel mask off e sta merda arriverà pure qua. Toccherà farsi trovare pronti non su reddit ma per le strade.

il fascismo proverà a rinascere ma non ce la farà, perché oggi come allora ci saranno giovani a centinaia di migliaia, la migliore gioventù, pronta a combattere e morire per l’eguaglianza, i diritti LGBT, femminismo, inclusività, i migranti etc.

quindi, che ci provino pure, ma dovranno passare su centinaia di migliaia, milioni, di cadaveri, persone ripeto pronte a morire per quei valori e contro la società mono-etnica, tradizionalista e maschilista

Beh gli Stati Uniti non hanno mai fatto i conti con la loro anima nera, potrebbe essere il momento giusto per loro per fare i conti con loro stessi.
Sono usciti dalla seconda guerra mondiale da anime candide che non sono mai state.
Vi ricordo che la segregazione razziale é stata abolita legalmente solo nel 64.

Complimenti a tutti i Parenzo che parlano sulle TV nazionali alle 10 di mattina ricordandoci di quanto gli stati uniti siano una grandissima democrazia “matura”.

Da buttare tutti nel secchio dell’umido per quanto sono maturi, quasi andati a male, sti giornalai

Mah allora discorso interessante.

Se chiedo ad un americano random su X perché sono così attaccati al loro secondo emendamento, mi rispondono “avere armi ci serve per difenderci dal governo oppressore”, un po’ a pappagallo. Poi però se gli chiedi se questo sia o meno un governo oppressore ti rispondono di no e sono d’accordo con quello che fa. E quindi diciamo internamente c’è questo cortocircuito dove i supposti anticorpi in realtà sono allineati col sistema e quindi la frase ripetuta a pappagallo oramai sta là giusto per.

D’altro canto molte delle cose dette dai dem in campagna elettorale non dico che si sono avevate ma avevano avvisato abbastanza ma avvisare non é bastato visto che han perso.

Invece qua da noi, avevamo un bel po’ di persone che dicevano che Trump non sarebbe stato la scelta ottimale, allo stesso tempo diversi media e partiti andavano millantando che Trump sarebbe stato meglio anche per l’Europa, cosa che la realtà dei fatti sta smentendo regolarmente.

Il fatto é che una cosa del genere la puoi correggere solo se o la popolazione si mette in testa di cambiare le cose, oppure agli attriti esterni rispondi con forza. Non vedo attualmente possibilità che accadano entrambe le cose.

Io sono “sostenitore ” dell’anaciclosi, cioè le forme di governo sono cicliche anche solo per una questione di memoria storica che sparisce. Se tutti sono nati dopo la seconda guerra mondiale, e tutti quelli primi sono morti di vecchiaia, si riparte da capo con le ideologie. Quindi si, una democrazia riesce a rimanere tale solo se si fa di grossi anticorpi ma é difficile.

OK, faccio il paranoide, ma sono cresciuto nella (sacrosanta) paura di una deriva autoritaria.

Ai primissimi segnali, e` la risposta. Il paradosso della tolleranza e` un concetto reale, e dovrebbe (o avrebbe dovuto, ahime`) essere preso sul serio. Il fatto che una certa area politica abbia flirtato per decenni con gli estremismi e` disgustoso, ma finche` hai una popolazione che ti risponde “Eh ma so’ regazzi, lasciateli giuocare” non se ne uscira`.

Se saremo fortunati, e ce ne usciremo senza guerre o regimi, o democrazie svuotate, magari sarebbe il caso di pensarci con largo anticipo. Magari dovremmo farci meno remore a estirpare l’autoritarismo come il cancro che e` alla minima avvisaglia.

spoiler: l’ICE esiste dal 2003 come parte della riorganizzazione della sicurezza nazionale seguita agli attentati dell’11 settembre e da allora è sempre stata attiva:

Ecco alcuni punti chiave sull’attività dell’ICE durante gli anni di **Obama** (2009-2017):

* **Numero record di espulsioni:** Durante i suoi otto anni in carica, l’amministrazione Obama ha supervisionato oltre **3 milioni di deportazioni** eseguite dall’ICE. Questo dato ha portato alcuni attivisti a soprannominarlo “Deporter-in-Chief” (deportatore in capo).
* **Picco storico:** Il record annuale di espulsioni dell’ICE è stato raggiunto nell’anno fiscale 2012, con oltre **407.000 persone** rimosse dal Paese.
* **Politiche di priorità:** A differenza dell’attuale approccio più indiscriminato osservato all’inizio del 2026, l’amministrazione Obama aveva introdotto linee guida per dare priorità all’espulsione di individui con condanne penali gravi o considerati minacce alla sicurezza nazionale.
* **Detenzione delle famiglie:** Sotto Obama è stata avviata un’espansione della detenzione delle famiglie immigrate, una pratica che ha attirato forti critiche per le condizioni delle strutture gestite dall’ICE. 

In sintesi, l’ICE non solo esisteva, ma è stata estremamente attiva durante la presidenza Obama, pur operando con priorità e strategie diverse rispetto alle amministrazioni successive.

in quel caso però, eravate tutti ciechi e muti?

L’elettorato americano di sinistra che si gioca la democrazia pur di fare un dispetto al partito democratico mi fa troppo ridere. Per ben DUE volte, perché farlo una volta e beccarsi l’assalto al Campidoglio non era abbastanza. Roba che Weimar spostati proprio

Gli americani si meritano lo zar che hanno favorito. Sia gli hillbilly col cappellino rosso, sia i performattivisti delle grandi città

Chi è entrato illegalmente nel paese va rimosso. Il discorso lì inizia e lì finisce.

Da mesi hanno la possibilità di tornare volontariamente nel loro paese d’origine ricevendo soldi e il biglietto dell’aereo.

Chi resta sapendo che ha violato le leggi sull’immigrazione lo fa sapendo che può essere deportato.

Se i confini non hanno alcun valore allora la nazione di fatto non esiste perché i confini sono alla base del concetto stesso di nazione.

Gli Stati Uniti non hanno scritto da nessuna parte (ne sulla dichiarazione di indipendenza, ne sulla costituzione) che sono una Democrazia, tantomeno una repubblica.

Fa ridere che esistono dei prerequisiti fondamentali abbastanza oggettivi per determinare se un paese é democratico. L’america non è una democrazia in questo momento, ma non lo é nemmeno l’italia da un bel pezzo.

La community alt-right e anti-woke italiana mi fa davvero pena: sono gli stessi che si definiscono logici e razionali, di aprire le menti, che va bene non essere ne di destra e ne di sinistra, facendo i video in giacca e cravatta o con i gameplay di gta, ma poi quando leggono notizie di questo calibro, non appena spento il microfono e chiusa la videocamera, si mettono a ridere ed esultare come scimmie che lanciano le feci in aria, convinti che siamo dominati dalla dittatura del “politikalmente korrotto”, e non parliamo delle loro sezioni commenti, letteralmente utenti che oscillano tra un Pillon e un Himmler commento dopo commento.

“Ne di destra e ne di sinistra” ed io aggiungerei “…ma mai di sinistra”

Non mi piacciono i titoli che contengono una tesi sotto forma di domanda, ma quello che sta succedendo negli Stati Uniti e’ molto preoccupante, e non tanto per i fatti in se stessi, ma per le reazioni di politica, media e popolazione. Trump e i suoi vanno in TV ad affermare delle evidenti falsita’, capovolgendo la realta’ dei fatti, ma la cosa piu’ inquietante sono i loro sostenitori, a partire da gente che inonda i social con commenti sociopatici a terminare con commentatori e (pseudo-)giornalisti schierati che rilanciano lo stesso tipo di menzogne e argomenti da leccapiedi. Cio’ che succede all’apice e’ il frutto di una degenerazione progressiva della societa’ americana. Si odiano come belve feroci tra la popolazione. Non ho mai visto una situazione talmente vicina alla guerra civile.

Per me gli Stati Uniti rimangono un far west, sono solo piu’ tecnologici, ma e’ una civilta’ retrogada basata sulla lotta per il potere, sulla legge del piu’ forte, sulla lotta tra razze e tra classi economiche.

Anche in Italia vediamo interpretazioni, opinioni, etc allineati con questa o quell’altra parte politica, ma non siamo al sovvertimento della realta’, e non siamo al teorizzare e giustificare la sospensione dei diritti civili.

Il fascismo e’ la soppressione violenta del dissenso, e’ la negazione sfacciata della realta’.

Il fascismo in Italia come forza politica e minaccia per la societa’ e’ morto e sepolto, esiste solo da un lato nelle teste di pochi invasati ignoranti che non verranno mai ridotti a zero, ma costituiscono un pericolo nullo, e dall’altro lato di quelli che, e sono molti di piu’, non avendo altri argomenti ed una mentalita’ da liceale che ha appena studiato la seconda guerra mondiale, lo usano per etichettare qualunque idea o personaggio conservatore. Esistono molti piu’ antifascisti che fascisti in Italia.

Se uno ha bisogno di un avversario politico immaginario talmente ridicolo da poterlo rappresentare infantilmente con le frasette in caratteri alternati maiuscoli e minuscoli, vuol dire che quello e’ il suo stesso livello.

Al giorno d’oggi ci sono talmente tanti di indicatori di una svolta autoritaria che potrei finire domani di elencarli. Ne cito solo uno: quando persone influenti e abbastanza ricche per comprare grossi partiti politici iniziano a dire bugie alla luce del sole.

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