Hello everyone, I hope I haven’t violated the rules with this post.
This post of mine is not intended to be of any political color and is intended to be objective. Everyone can draw their own conclusions from the list in the image.
I was reflecting on what is happening in America, obviously it cannot help but cause concern. Now it’s a spiral that gets worse and worse. With the recent cold-blooded executions of American citizens by ICE, I believe we have now far passed the point of no return. ICE has now been guilty of many crimes including the kidnapping of people and even children, murders, beatings, housebreaking and much more, in such a brutal way and with a lack of humanity that it cannot make one think of the Nazi-fascist period. It is true that these things have been happening for a long time in many other parts of the world, but now what is happening in America is beyond belief. Because it is not hidden, as elsewhere, but by lying against all possible evidence and is exalted by the highest American state officials with the president himself defining the victims as terrorists and the ICE criminals as patriots.
Sorry for the premise, this is where my reflection/discussion starts.
I think that the most powerful tool that the population has is the internet, something that our predecessors during the Nazi-fascist period did not have, and did not have access to information "free". But only to the propaganda that was imposed on them.
Today, social media is also used to spread propaganda very successfully, but we can fight to spread the truth.
Just think of the videos of the execution of Alex Pretti or Renee Good that have bounced everywhere here on Reddit and other social networks, denying the official versions of ICE and the American government.
We need to come together and figure out how to best use the tools we have.
This is my reflection, I have tried to summarize it as best I can, obviously there is a lot to say. I have tried to present only objective facts. I hope to open a healthy and constructive debate.
I leave the link to the original post on the sub nederlands:
https://www.reddit.com/r/nederlands/comments/1qmkq9a/herkennen_jullie_dit_lijstje_ook
https://i.redd.it/qsjqcx79unfg1.jpeg
Posted by Sea_Armadillo9
42 Comments
Il messaggio che si vuole mandare é giusto e sacrosanto, ma l’immagine é storicamente una puttanata colossale
è così
c’è anche Capitol Hill come precedente da non ignorare
Perché colori e sfondo mi sembrano di Spongebob?
Se non sbaglio Joe Rogan ha comparato ICE alla Gestapo in un podcast?
Sta cambiando il vento?
“Defunding the arts”
Se non ce l’ho fatta io, non deve farcela nessuno!
Peccato che sono cose che gli ameircani facevano da prima che Hitler nascesse. Utilizzare il nazismo come paragone per quello che succede in America è un errore storico, sono cose diverse ed è fuorviante.
Secondo me non c’è neanche bisogno di tornare indietro a H1tl3r. Basta guardare altri posti del mondo. In Iran i manifestanti uccisi delle guardie del regime vengono dichiarati terroristi. Negli USA stanno facendo lo stesso con Renee Good e Alex Pretti.
Di sicuro c’è che non si tornerà più indietro.
Questa gente, che ora lavora nella private police del regime, cosa farà quando tutto finirà? Dirà “scusate sbagliato colpa mia” e tutti giù a darsi pacche sulle spalle? Chiaramente no.
La frattura della società civile è insanabile e occorrono decenni per sistemare tutto. Tra l’altro queste persone prese a caso tra i quartieri malfamati e nelle pieghe della popolazione incattivita, sta creando una generazione di veterani/camerati il cui unico destino è essere la società predominante degli usa del futuro (nel caso vincano loro) oppure essere cancellata per sempre (nel caso non riescano a conservare il potere con tutti i mezzi a loro disposizione).
Una soluzione simile a quella italiana postbellica rimanderebbe il problema ma non lo risolverebbe, quello che succede qui lo dimostra.
Cazzata colossale, non arriva un politico pazzo a trasformare una nazione da persone normali a intolleranti esaltati e poi magicamente dopo la guerra tornano normali, leggiti le condizioni della repubblica di Weimar che hanno portato tutta la popolazione ad eleggere quello che “era un ottimo oratore” -cit i libri di storia
Ci sono i suoi discorsi publici con i sottotitoli apertamente disponibili online dove descrive le condizioni del popolo tedesco all’epoca.
Se non fosse stato lui sarebbe stato un altro insomma c’era la benzina e si aspettava solo una scintilla.
Che poi LUI abbia agito in quei modi invece di altri non è messo in discussione.
Ma é tutto una causa-effetto
Hitler ha ottenuto due medaglie al valore (iron cross) era un veterano, nazionalista, e vedeva la sua vita come sacrificio per la patria. Aveva vari problemi di salute, a causa dell’esposizione alla guerra chimica della prima guerra mondiale.
Se uno studia l’ascesa di Hitler ha senso, la Germania era impoverita, l’orgoglio nazionale umiliato, e’ stato imposto un governo democratico che nessuno voleva, e ci fu la grade depressione e iperinflazione a causa degli americani. E Hitler ponendosi come figura di persona che ha dato la sua salute e rischiato la sua vita per la patria, e’ riuscito a incanalare la rabbia nazionale, come fece Mussolini.
Trump non ha senso, e’ un coglione, non ha valori, non ha ideologia, il supporto per Trump non ha il minimo senso storico. Gli Stati Uniti dominano il mondo militarmente e hanno deciso le regole del mondo. Trump e’ un culto religioso in un mondo post-ideologico. In guerra con gli Stati Uniti stessi e il mondo che hanno creato.
La mia riflessione personale è che sono molto spaventato perché gli Stati Uniti non hanno i “guard rail” che abbiamo noi. Dopo la seconda guerra mondiale, molti paesi hanno imposto nella loro costituzione separazione dei poteri e meccanismi che rendono la politica più “lenta” ma molto più sicura.
Gli stati uniti no.
E (per motivi diversi) non hanno nemmeno strumenti di “rivolta popolare”. Non conoscono lo sciopero, per esempio. Stanno organizzando uno sciopero generale e c’è un’adesione di 400k persone per ora, su 400 milioni di americani.
Per capire, quando noi abbiamo avuto lo sciopero generale per Gaza (quindi diciamo una questione pressante ma sicuramente non interna), l’adesione è stata circa un milione di persone.
Hitler ha potuto fare quel che ha fatto ANCHE perché il mondo aveva paura di una seconda guerra mondiale. Come Europa dovremmo smettere di avere paura e trattare adeguatamente Trump, ad esempio, mettendo qualche rappresentanza in Groenlandia
Se dobbiamo fare degli analogismi da meme allora vale tutto, anzi questa lista si riferisce più alla sinistra americana che alla destra se dobbiamo essere pignoli.
Bannare, censurare, controllare la stampa e il linguaggio sono strumenti abusati molto più dai Dem che dai repubblicani, che piuttosto si creano il loro spazio privato separatamente in cui emanare la propria propaganda e narrativa. Per non parlare di demonizzare e disumanizzare i propri nemici.
Sul “make Germany great again” mi sembra una strizzata d’occhio che mi fa ridere per come voglia forzare la risposta alla fine del meme. Innanzi tutto praticamente neanche c’era un Germania, e sicuramente non c’era un popolo tedesco, c’era una regione d’Europa devastata dalla prima guerra mondiale che non aveva nessuna identità, mi sembra un analogismo un pelo forzato rispetto a Trump che promette di abbandonare il controllo globale per tornare ai nostalgici anni 50.
Con questo livello comunicativo si può dire tutto e il contrario di tutto.
[https://it.wikipedia.org/wiki/Decreto_dei_pieni_poteri](https://it.wikipedia.org/wiki/Decreto_dei_pieni_poteri)
Hitler i pieni poteri se li è presi, più o meno con la forza ma anche compiacenza della maggior parte degli altri partiti tedeschi oltre quello nazista. Negli USA invece abbiamo una chiara divisione tra Democratici e Repubblicani.
Mo vediamo quanto scherza Trump sul non avere le elezioni di metà mandato.
Io farei una riflessione su chi ha permesso la salita di Trump e ora fa il finto tonto
Quel pacchetto é lo standard per qualsiasi dittatura, se ci sono certi cittadini a cui va bene, forse il problema é proprio alla base
Sono d’accordo che la situazione sia una merda… ma dove eravate quando la normale polizia americana sparava a cittadini perchè magari li guardavano storto o si sistemavano la cintura?
Escluso i malati di mente che magari corrono addosso agli agenti con armi, perchè in alcune situazioni giustamente scatta la legittima difesa.
Ma io è da ANNI che vedo video di polizia americana che spara alla gente, delle volte con buone motiviazioni, delle volte senza… l’ICE esattamente cosa cambia?
Hai ragione su tutto, salvo che non tieni conto di 1 cosa.
“La propaganda” (qualunque essa sia, buona o cattiva che sia), perché sia efficacie, deve sempre essere commisurata ai mezzi di comunicazione di massa del momento. Quindi, il fatto che oggi abbiamo internet ed allora (nell’esempio della Germania Nazista) non ci fosse, non cambia assolutamente nulla. Se organizzata bene, col gousto contesto, la società sarà comunque permeabile ad essa.
La scolarizzazione potrebbe, rendere la società meno permeabile a certe “st…orie”, ma non è così.
Purtroppo (forse sono pessimista), credo più nei “corsi e ricorsi storici”, nel pendolo, nel mantra di Gattopardiana memoria “cambia tutto per non cambiare nulla”.
I truffatori (in questo caso intellettuali), normalmente sono sempre un passo avanti a chi li vuole smscherare (in questo caso chi fornisce verità oggettive o comunque verità costruite su basi di valori accettabili). Quindi la “propaganda del bene”, sarà sempre in rincorsa alla “propaganda del male”, e quando non lo è significa che quella “del male” è diventata “del bene” per la società che la sta vivendo.
A parte l’inaccuratezza o meno dei paragoni specifici in questa immagine, Hitler aveva sui 40 anni mentre Trump ne ha 80. Non è un dettaglio da poco
> lo strumento più potente che ha la popolazione è internet
Da solo non basta. Scendere in strada, la rivolta, il boicottaggio, sono gli strumenti che cambiano qualcosa
I libri banditi sono un orgoglio americano da sempre
C’è anche da dire che rendere nemici i paesi vicini nemici era un’ottima strategia per farsi eleggere al tempo, oggi trump che vuole annettere 1000 nuovi stati ed imporre dazi a caso è un idiota delirante
LoL non so se siano bot o persone davvero convinte, ma ci sono un sacco di commenti di gente che dicono che la stampa esagera e che l’ICE opera nel rispetto e nella legalità.
Vi invito ad entrare nel mio profilo e a leggere i commenti al mio ultimo post su r tooafraidtoask, è stato molto interessante leggere di gente che ammette il problema e di averne paura, altra gente a cui non frega nulla perché non personalmente toccati, e altri che negano fino al midollo delle violenze perpetrate.
Consiglio caldamente di (ri)leggere “La scuola dei dittatori” di Silone.
Trump ha i capelli biondi/arancioni hitler aveva i capelli neri. Il ragionamento non fila sono 2 persone diverse
Gli olandesi non hanno mai brillato per intelligenza
La cosa dei libri me la son persa. Che libri ha bandito trump?
Con tutto il rispetto, mi pare una minchiata. Hitler iniziò con un tentato colpo di stato in Bavaria, si fece la galera, uscì e riprese subito con la violenza diffusa – come del resto Mussolini. Lo squadrismo, la forza paramilitare, furono elementi costitutivi, distintivi ed essenziali da subito, nessuno dei due movimenti sarebbe arrivato al potere senza, né avrebbe potuto piegare lo stato democratico senza la violenza extralegale delle milizie di partito.
Cercare di proiettare il trumpismo sul nazismo o sul fascismo imho ha poco senso e rischia di portare fuori strada. Trump sta sovvertendo l’ordine democratico tramite l’estensione dell’arbitrio del potere esecutivo e l’uso personalistico e politico di magistratura e polizia – un percorso molto più simile a quello delle democrature come Turchia e Ungheria. Le milizie violente non statali, come i Proud Boys e i Bogaloo, sono numericamente insignificanti – di fatto Trump sta riuscendo a brandire ICE, DOJ e FBI per i suoi scopi, oltre alle agenzie di regolamentazione con cui intimidire media e grandi studi legali.
L’hanno capito tutti che il nuovo ordine mondiale dei fascisti vogliono la terza guerra mondiale, prima hanno cominciato con la propaganda sul riarmo e adesso so passati alle squadracce e le deportazioni, gli manca solo l’olio di ricino e hanno rifatto la storia più buia del secolo scorso
>E’ vero che queste cose accadono da tempo in molte altre parti del mondo, ma ora quello che sta accadendo in America è oltre ogni concezione.
No, è quello che succede in America da sempre. L’ICE sono forze dell’ordine, e il numero di omicidi e abusi commessi dalle forze dell’ordine americane durante l’amministrazione Biden è stato maggiore che nella prima amministrazione Trump. In quei quattro anni però nessuno si è preoccupato ci fosse una deriva autoritaria.
il problema è che certa gente, se vedesse questo cartello, direbbe “benissimo, hitler era un grande, vai che siamo sulla strada giusta!”.
I grossi problemi di questo tipo di comunicazione sono
– eccezionalismo
– personalizzazione
Nel parlare di Trump o Hitler si delega la responsabilità a un singolo uomo, dimenticando che dietro a quell’uomo ci sono o c’erano milioni di persone pronte ad applaudire o al meglio girare la testa.
L’eccezionalismo invece è un problema nella misura in cui ci fa chiudere gli occhi sulle gradazioni dei problemi. La società americana non è unica, è solo un momento estremo dell’evoluzione delle società capitaliste. E non è unica nella storia: gli amici olandesi come quello che ha fatto il post hanno una storia di colonialismo in cui le cose che vengono fatte agli immigrati in usa erano nulla rispetto a quanto fatto dagli olandesi. E più o meno ogni paese ricco ha nella sua storia dinamiche di sfruttamento estremo, senza alcun rispetto per la vita umana.
E non c’è bisogno di andare troppo al passato o distante: come funziona il caporalato nell’agricoltura? Come trattiamo gli immigrati in Grecia? Quanto paghiamo la Turchia, la Libia, l’Algeria, per fare il lavoro sporco in veri e propri campi di prigionia?
Non è un problema di nazismo, l’ideologia in questione è un’altra e inizia con la C.
accenno solo sul potere dell’informazione: è attualmente la disinformazione che ha coltivato decenni di menzogne indottrinando i maga/vari fanatici. Le TV tipo Fox news hanno impiegato decenni di menzogne per allevare un prodotto speciale: persone ignoranti che fanno come gli dici, che eseguono tramite paura. Il passo successivo è già da qualche anno presente sul web: menzogne ancora, libertà di scrivere boiate senza ripercussioni, si chiude il cerchio con Casa Bianca, social vari a ripetere giornalmente menzogne, che se hai spirito critico e sei una persona sana, non attaccano, ma se sei un maga, un ignorante boccalone, una persona superficiale, ti contaminano.
reddit sta’ già giocando sporco usando censura, ban e squadre di bot tutti uniti a diffondere la loro visione distorta di quel che succede. Non è l’informazione che ci salverà MA lo spirito critico per contrastare *la disinformazione* molto più spinta, molto più veloce.
il cancro che diffonde questo nuovo fascismo senza onore sono i vari ricconi che hanno pagato per avere il clown arancio alla presidenza, gli stessi che gestiscono social, Mass media, gli stessi che hanno il guadagno maggiore in queste situazioni. E i loro schiavi preferiti sono proprio il vecchio pedofilo arancione, i maga, i giornalisti, i nuovi ICE, e chi li ha votati.
Si, ma in due anni Trump si andrà e arriverà un altro diverso a lui. Allora, tutte queste idee politiche si dissolveranno.
il problema è che in una tattica salami slicing, a che punto inizi a prendere la cosa a livello di appenderlo per i piedi?
e se anche arrivi a quel punto, mi sa che ormai è troppo tardi e finisci preda delle camicie nere, esattamente come è successo a suo tempo da noi. se ti ribellavi, o creavi gruppi di antagonisti, ti eliminavano.
Si chiama fascismo…
Non è una novità, basta smetterla di ascoltare le porcherie che sparano in tv e leggere qualcosa di più approfondito sul tema, magari iniziando da Umberto Eco.
È opinabile questa immagine
Ma magari arrivasse a quei livelli, sarebbe interessante e aggiungerebbe ulteriormente pepe allo scenario internazionale già bello caldo ma credo verrà fermato molto prima purtroppo. Il top sarebbe una bella guerra civile tanto da una parte o l’ altra lo yankee medio è una capra particolarmente idiota, a livello pool genetico mondiale non sarebbe una grande perdita .
Siamo solo all’inizio col Venezuela
ma noi non abitiamo in america.
La deriva che stanno subendo è causata internamente, io sinceramente non vedo la stessa deriva possibile in europa, nonostante i media facciano il tifo su questo.
Non capisco quindi il senso di questo post, stai cercando di proporre un’invasione dell’america per salvarli dalla loro stupidità?
Beh, metà di queste voci erano viste come positive e incoraggiate fino all’altroieri
Credo che il fatto che ognuno di noi abbia una telecamera in tasca e possa diffondere i video appena li registra sia un grande strumento contro questa polizia segreta paramilitare. Se l’omicidio di Pretti fosse avvenuto uguale cent’anni fa, non avremmo potuto fare altro che credere al comunicato del DHS. Oggi invece chi vuole può vedere la verità con i propri occhi. Questo fa si che la pressione esercitata su questa Gestapo sia molto più forte. D’altro canto negli anni 40 buona parte dei tedeschi erano, chi più chi meno, al corrente di ciò che stava succedendo agli ebrei, quindi non è detto che il fatto che la popolazione sia informata sia sufficiente a tornare a uno stato di diritto.
Bho secondo me dovreste un’attimo abbassare la cresta con i paragoni a Hitler , il clima e totalmente diverso e “l’esecuzione” di quel povero cristo e palesemente il risultato di confusione e mancanza di professionalità .
Si vede palesemente nei video che l’agente che ha sequestrato la pistola al ragazzo ha per sbaglio fatto partire un colpo e i colleghi per reazione hanno risposto .Poi Bo potete farvi le favolette della buonanotte come volete voi ma c’è una grande ma grande differenza fa quello che successo al ragazzo e quello che facevano i nazisti .