Until when will the centers of our cities look like a bomb fell yesterday?
https://www.reddit.com/gallery/1r2tv0g
Posted by anonmarac
Until when will the centers of our cities look like a bomb fell yesterday?
https://www.reddit.com/gallery/1r2tv0g
Posted by anonmarac
41 Comments
EU fondovi
Jedan od ključnih razloga mogli bi biti puno uredniji vlasnički odnosi nego kod nas (pretpostavljam, odnosno znam da su kod nas užasni a vjerujem da u Poljskoj nisu baš tako katastrofalni).
Nakon toga slijedi nevoljkost vlasti da se s tim suoči i da se “sukobljava” s građanima kroz mehanizme koje ima, a kojima bi ih prisilila da vode brigu o svojoj imovini i što svaka normalna zemlja radi.
Jer, kod nas problem prvo u privatnom, a onda i u državnom vlasništvu. U većini gradova je velika većina zgrada koja je u gradskom vlasništvu obnovljena. Zajebavaju privatni vlasnici (doduše, tu treba uzeti u obzir i da njih zajebavaju konzervatori) i ponegdje zajebava država, odnosno određena ministarstva.
Recimo u Karlovcu je u zadnjih 10-ak godina obnovljeno jako puno zgrada, ali gotovo sve su novije – tu se zna tko su vlasnici, bilo je tu i raznih natječaja, ljudi se prijave… kontinuirano se nešto radi i obnavlja.
Ali baš u centru, kao i u drugim gradovima, u kući živi baba od 83 godine koja ne zna ni kako se zove, a kuća ima 14 vlasnika od kojih jedan živi u Francuskoj, drugi na Novom Zelandu, treći traži 300.000 eura da proda svoj dio polusrušene kuće, itd.
I to je glavni problem dok vlasti ne počnu slat upozorenja, komunalne namete i prijetnje do oduzimanja kad je ruševina prijetnja građanima.
Zivim u Varsavi. Drugaciji mentalitet imaju od nas. Jako su disciplinirani i vrijedni. U povijesti su ih pokusali unistiti i sad se trude da se to nikad vise ne ponovi i da se tuga iz proslosti vise ne vidi u okolini. A kakve su tek visoke zgrade izgradili, pa to je cudo.
HDZ
Stavio 7 slika renoviranih kuća iz Poljske kao dokaz da oni mogu, a mi ne možemo.
Sigurno ima 7 slika renoviranih kuća u Hrvatskoj na internetu da se dokaže da i mi možemo.
Hehe, Možemo.
A) Izgradnja lažnih povijesnih zgrada je uvreda za arhitekturu…što svi i ističu.
B) To su privatni objekti, nema se što miješati država ili grad, nažalost u Hrvatskoj je urbana kultura, ulaganje u zajedničko vlasništvo i sl. neki čudni, strani koncept.
Zato sto smo mi Hrvatska
Evo u zgradi imam problem. Predstavnika stanara su odabrali prije nego sto sam uselila. Covik nista, ali nista ne radi. Fasada nam otpada pri jakim kisama, doslovno je opasnost. Pokusali smo ga smijeniti, ali nismo imali dovoljno potpisa. Samo 3 od 9 stanova zeli sve urediti, ostalim poremecenim susjedima je ok zivit s crnom vlagom po zidovima, krovu koji prokisnjava itd. Najgore od svega je sto su to ljudi koji su obrazovani, s privatnim firmama koji imaju love…
Otkad je mozemo u zagrebu, nema gdje nema skela.
Zato jer kod nas vlasnici ne vode brigu o svojoj imovini. Kada ti se nesto pokloni, onda ne znas cijeniti vrijednost poklonjenog.
me when i cherrypick:
Ima raznih razloga, ali uglavnom se svode na nesređene vlasničke odnose i činjenicu da ljudi nemaju novaca. U većini Donjeg grada u Zagrebu u kojem je svaka druga zgrada spremna za temeljitu obnovu, imaš sličnu situaciju.
Na jednu zgradu sa cca 10 stanova, imaš uvijek 1-2 napuštena poslovna prostora ili prostora neke udruge/ gradske ili državne službe koji se ne održava. Zatim 1-2 stana s neriješenim vlasničkim odnosima i 1-2 stana u kojem živi neka bakica / penzioner koji nemaju novaca niti da održavaju postojeće stanje u poluraspadu, a kamoli da investiraju u obnovu. Ostali stanovi i prostori i mogu biti “normalni”, pa kad netko mlad dođe u zgradu i poželi nešto poduzeti naiđe na otpor i tromost svih gorenavedenih. Naravno, ima i pozitivnih primjera, ali ovo je nažalost neki presjek situacije.
Država se ponaša kao pijani milijarder sa svojim nekretninama i niti ima evidenciju istih niti nešto ulaže u njih. Kroz neuređene zakone dopušta da se nered s vlasničkim odnosima i dalje perpetuira (npr. kad jedan vlasnik umre da stan naslijedi po desetak i više naslijednika i tako stoji godinama dok nekretnina propada). S druge strane nekolicina ovih starih penzića /umirovljenika ili socijalnih slučajeva ne kuži da stan od 120 m2 u centru Zagreba ipak košta više nego što im socijala može pokriti i ne želi se iseliti.
Nema političke volje
Ček da skuže kak smuljati za pare 🙂
Poljsku nije zadesio rat kojem je jedina svrha bila stvoriti novu prošlost u kojoj će buduće generacije živjeti.
Vrlo jednostavno. Oni su poljska, mi nismo. SLJEDECI!!!!
Jeste primjetili poljsku i cesku industriju sto je postigla u zadnjih 15 godina?
Stavi sliku one zgrade na Heinzelovoj koju su grad i država pustili da propadnu kako bi niknula betonska kocka.
Nije cijela država ista, npr moram pohvalit gradsku vlast u Bjelovaru koja intenzivno radi nešto slično i rezultati su zapanjujući
I u Madjarskoj isto. I ne samo da obnavljaju stare nego i ruše oronule socijalističke i grade potpuno nove, ali u tradicionalnom štihu.
Mislim da je največi problem kozervatorski ured tj stare zgrade su proglašene kulturnim dobrom i onda konzervatori imaju glavnu riječ i abnormalne cijene jer se mora graditi na starinski način gašenim vapnom a majstora sve manje dok se u Poljskoj smiju koristiti i kamena vuna i stiropor.
Zato jel pare idu onom krkanu Rimcu…
“Šta mi ne možemo a oni mogu ?! Dovesti zgrade u red?”
Kruške i jabuke, i Đurđevdan sve miješamo, je li?
Tvoje pitanje nema ni s čim veze.
Privatne i državne zgradama, pravilne razlike, ekonomska situacija, demografija, iseljavanje iz gradova, geografske i regionalne razlike, cak i ratove – sve to utiče.
I sad bih ja to sve trebao analizirati i gatati iz tih pet slika?
Ako želiš neki odgovor o prilikama u narednih 5–15 godina u Zagrebu i 15–20 godina u okolini Zagreba da dodjem na europski standard, to još ima smisla ako bude demografije. Inače, pitanje je za kantu.
Renoviranje znači da zapravo moraju da se poštuju neke normebi pravila očuvanja, a ne da se namerno dovede do nepopravljivosti, pa mora da se skine oznaka zaštićeno, pa da rođa može porušiti sve to i izgraditi zastakljenu dvospratnu kocku gde bi zavalio 8000€ kvadrat. I ti si mnogo naivan
A do kad, dok netko ne izbroji novce i ne plati konzervatore da obnove zaštićenu povijesnu gradsku jezgru. Veliki je problem što je veliki dio centra ZG-a u toj zaštićenoj zoni i onda ljudi koji bi možda i išli u sanaciju/obnovu ne smiju to napraviti kako žele, nego isključivo licencirani restauratori, koji su naravno višestruko skuplji od normalne izrade nove fasade.
Zato sto u Poljskoj na vlasti nisu veleizdajnici koji rade u interesu briselskih globalista umjesto vlastitog naroda i drzave.
U Francuskoj se u gradovima, pogotovo manjim gradjevine u ovom stilu MORAJU graditi
Mi smo ko država u pimpeku jer je nama bitnije ko pjeva na šugavom dočeku nego samo stanje u državi.
Sve propada, vani se zgrade renoviraju a s naših otpada fasada po ljudima.
Vani se dvorci i kurije obnavljaju i otvaraju za turiste, kod nas propadaju.
Vani su poznata skijališta po naseljima s 4000 stanovnika, kod nas se takva zovu vukojebinama.
O cemu bi onda jadikovali kad bi sve fasade izgledale uređeno i vedrije?
Mislis da u zemlji krcatoj hdzovaca, ustaša, bosanaca i katolibana nekoga briga za arhitekturu, nazalost ne
Bitnonda ima tupsona u medijima i da se zaziva rat i obiljezava obljetnica od obljetnice tamo neke bitke
Zato sto je ovo na slikama u rangu s razinom inteligencije Ave Karabatic i njezine legendarne “ja bi tu crkvu napravila jos starijom nego je bila”
Jesu ovo isto govorili u Poljskoj 2023?
Dok se ne pokrene projekt i osiguraju sredstva na gradskoj razini za ovakve obnove, i smisle i provedu kazne privatnim vlasnicima koji ne održavaju svoje vlasništvo i puštaju da im bude ruglo.
Za ovo bi se lijepo dalo pokrenuti projekt sa EU novcima, gdje bi grad sufinancirao obnovu pročelja zgrada u centru. Samo treba i dobra volja vlasnika.
Zato što to vjerojatno nije “Poljska” nego privatni investitori. Ljudi neće ružne zgrade jer su loše za posao. Kod nas to ne kuže i nije ih briga.
Mi ne možemo jer imamo Možemo? 🤣🤣
Pa u Zagrebu se obnovilo dosta fasada u centru.
Jer niko ne placa pricuvu.. i sad bi kao drzava trebala obnovit privatne zgrade i kuce
Kod nas im je cilj da se sve to staro urusi, da mogu graditi nove zgrade sa stanovima od 5000 eur kvadrat
Jer smo stoka.
Zato jer nisu lopovi poput nas i naših… bila sam ljetos nakon dugo vremena, dakle to je kao Njemačka. Sve posloženo, uredno, održavano, poštuju pravila, rade puno. Disciplinirani su , to je druga priča, drugi mentalitet…. Stvarno sam bila impresionirana. Odlazila sam povremeno u Poljsku od ranih 2000tih i to sto su oni u 25godina napravili je apsolutno impresivno. Velesila.
Nije sve tako crno-bijelo…. Niti je sve u Poljskoj tip top, a nije ni kod nas sve kao da je bomba pala. Na drugoj slici vidimo dve susjedne zgrade koje su još uvijek koma… odeš na maps, pa ćeš vidjeti hrpe oronuilih zgrada i u širem centru Varšave. A kad se makneš u manje gradove, situacija je vidljivo lošija.
Kod nas vlast ne radi apsolutno ništa po ovom pitanju… jer kad bi očekivala red od svojih građana, građani bi očekivali red od države… a to vlastima ne odogovara… bolje je ovako.
Dodaj tu još naš balkanski mentalitet, dobiješ rezultat kakav imamo sad.