In my opinion, any kind of direct long-term financial assistance (e.g. Mother educators) is the worst, and the best is a long and well-paid parental leave (for both parents), sun financing of kindergartens, more flexible working hours…
https://i.redd.it/qsgnlit929kg1.jpeg
Posted by Historical-Shine1717
29 Comments
Nema ni najbolje ni najgore. Ni jedna nije uspjela.
najgora politika je davanje neke jednokratne novcane cifre.
Najbolje smanjenje randog vremena na recimo 6h. Sufinanciranja su dobra , ali ne toliko presudna.
Mislim da nije problem u ljudima koji zele djecu(oni ih i imaju), problem je u ovima koji zele djecu , ali nemaju s kim. Velik broj ljudi ostaje sam mozda nekako stati na kraj tome? Kako ne znam.
najgora je kad pop sere o tome da treba imat djecu. kužim da je zabavno imat sirotinju za manipulirati, al licemjerno brate…
druga najgora kad političari seru o tome dok istovremeno parazitiraju na nama i u suštini oduzimaju nama novce kojim bismo dizali djecu.,
Prvo se trebas zapitati zašto ljudi danas se odlučuju ne imati djecu, onda se može dati riješenje. Najveći problemi su financijski i sloboda kao putovanja i slično.
Mislim da obitelji s djecom trebaju plaćati manje poreze, lakse dobiti mjesta u vrticima i to besplatno ili jeftinoj cijeni. Povećati broj minimalnog godišnjeg bi isto bila dobra stvar.
Sto je drzava razvijenija i sto su ljudi bogatiji imaju manje djece. Ganjaju karijeru, lovu i nema te mjere koja ce njih natjerat da rade djecu ako to ne zele. Sa druge strane, zemlje treceg svijeta po 5 6 djece u obitelji, a jad i bijeda bez demografskih mjera. Dakle pronatalitetne politike i mjere nemaju smisla. Do stanovnika je i nacina zivota.
Treba mijenjati ekonomiju i način života, a ne spoticaji radi spoticaja.
Obavezni roditeljski za muskarce u jednakom ili slicnom trajanju kao i za zene.
Ravnomjernije bi rasporedili teret roditeljstva na oba roditelja.
Politike trebaju poticati sto vise ljudi da ima 2-3 djece, ne jednu obitelj da ih ima 10.
Jebo te natalitetna politika, neka se pocnu graditi milijuni kuca kao nakon drugog svjetskog rata pa ce ljudi mozda i raditi djecu.
Sve je to mazanje ociju. Kapitalizam u industrijskim i postindustrijskim drustvima ce uvijek rezultirat niskim natalitetom, jer jednostavno radne obitelji nemaju vremena za djecu, sela su polunapustena pa ne mozes vise ostavit dijete prvom susjedu na par sati i ne postoji nikakva socijalna sigurnost. 10000 eura po djetetu to nece promijenit
APN je treba biti odlična mjera koja će povećati ponudu nekretnina, a pretvorio se u lošu mjeru koja je povećala potražnju davši ljudima više novaca za kredite čime su cijene otišle gore… umjesto da su napravili 6 blokova novih zgrada u svakom rubnom kvartu u zagrebu. Osnovno poznavanje zakona ponude i potraznje je bilo dovoljno da skuzis da stvari nece ici na bolje. S obzirom na to da ekonomisti nisu maloumni, dolazimo do pitanja kao i inace, kome je pogodovalo takvo stanje…
Svi zele u zagreb zbog posla. Place su takve kakve jesu, stanovi skupi. Nemos kupit trosoban stan/kucu u kojoj mozes imati obitelj komotno.
Ako zivis negdje dalje treba ti auto, veci auto u koji stane vise djecijih sjedalica takodjer kosta.
Matematika je jednostavna.
Djeca su se radjala kad je standard bio nizak, zivjelo se u selu/gradicu u kojem si odrastao i islo se u skolu pjeske. Kad je standard porastao, ocekivanja ljudi sa njime također postalo je teze imati djecu. Ne mozes kupiti stan blizu skole da idu pjeske, ako si kupio nesto dalje na nekom selu potencijalno ih moras vozit do grada ako busa nema ili nije redovit. Odselio si od svojih nemas kome dati djete na cuvanje itd…
Nece se poceti magicno vise djece radjati i nema smisla gurati neke ideje o natalitetnoj politici (osim mozda vrtica, ali ni to ne rijesava problem stambenog pitanja) jednostavno treba biti pragmatican i prihvatiti da se populacija krece u ovom smjeru u kojem se krece i pripremiti se za to
Fleksibilno radno vrijeme i druge radne pogodnosti bi bile super. Promjene u kulturi da ne pada sve u kućanstvu samo na ženu. Smanjenje troškova vezanih uz školovanje i izvannastavne aktivnosti (ne znam kak, ali znam da mojoj kolegici cijela plaća ide na izlete i kojekakve judoe i muzičke). Općenito uređenija država koja napreduje a ne vraća se u srednji vijek i što je bilo ’95.
Najgorih ima puno, od slanja pisama ženama da im biološki sat otkucava (Francuska), promicanja predbračne čistoće i duhovnog autoriteta muškaraca (moram srati po klečavcima, zamisli da ti sin odraste i priključi im se), zivkanja žena da moraju imati više djece radi države (Kina, nakon notorne politike jednog djeteta lol), jednokratne novčane nagrade, “zagarantirano” mjesto u vrtiću i slične gluposti jer se takve zagarantirane pogodnosti mijenju kak se kome na vlasti sprdne.
Najgora je direktno davanje novaca ljudima, kao i što sam kažeš.
E sad najbolja, politika, po meni nije jedan mjera, nego općenito promjena stanja u državi. Ljudi u razvijenim zemljama vole igrat na sigurno i onda nema djece dok nemaš diplomu, kuću, posao itd. Što znači da ako hoćeš više djece, trebaš imati uvjeti u državi gdje ljudi mogu mlađi kupiti nekretninu, gdje mogu nać relativno dobar posao, a koji nije ono da radiš 12h dnevno, gdje znaju da će ako imaju djete moć ga poslat u vrtić i dobru školu i sl. Po meni bi bilo dobro vratiti i domaćinstvo u škole da ljudi budu malo sposobniji u svakodnevnom životu.
A uz to treba mijenjat i mentalitet ljudima malo. Dosta ljudi je danas lagodno i voli imat pse umjesto djece. Ne mislim ovo kao osudu, i to je validan način života, ali trebalo bi nekako pametno smisliti kako ljudima promijeniti stav (a da to nije da ti svećenik u crkvi koji nema djece nešto filozofira ili političar sere o nekom nacionalnom ponosu i tome kako će nas zamijeniti ako nemamo 5 djece svatko).
lol, postoji samo jedna koja je pokazala uspjesna, ali ako kazem napast ce me tu horde zena, tako da, preskacem ovaj puta.
Čekam državno izdate djevojke.
“Šalu” na stranu, najgora je vjerojatno “popravljanje” demografije migracijom.
Najbolja pronatalitetna politika je ukidanje poreza na dohodak, i značajno rasterećenje plaćanja doprinosa za mirovinsko.
To bi potaknulo biznismene da zaposljavaju roditelje s više djece i da ih stavljaju na visoke pozicije.
Skracivanje radnog tjedna i produzeni roditeljski dopust bi doveli do toga da poduzetnici izbjegavaju zaposlit roditelje, a mjera roditelj odgajatelj potiče roditelje na parazitiranje.
Svaka država ima neke svoje mjere. Kad moji kolege čuju da muškarci mogu na dva mjeseca po djetetu uz naknadu do 3k mjesečno njima je to vau.
Prve tri u prosjeku lošije izadju nego zadnje tri
Poticati ljude sto imaju djecu da odu na jos jedno
Teze je potaknuti nekog da ima djecu nego potaknuti nekoga tko ima djecu da ima još
Znaci pojacani poticaji na trece dijete
Razlika između 0 djece i 1 je životna, sve ti se promjeni
1 djete i 2 je organizacijska razlika
Razlika između 3 i 4 je koliko hrane stavljas u lonac
Tako mi tvrdi susjed sa 7 djece
I religijske fanatike neokatekamune ili kako se vec zovu treba jace poticati preko crkve
Jer izrael ima odlican natalitet na temelju ortodoksnih
Nemogu/nežele svi imat djecu. U italiji 40 posto žena 1965 godiste nema djecu.
I to je ok
Kao mladom roditelju ovo su mi bili najveći problemi kad sam dobio dijete:
1. Problem stanovanja – apsolutno najveći problem, biti podstanar, kao mlada obitelj, na neodređen period na obali je totalno smješan koncept. Uspjeli smo na vrat na nos kupiti stan ali imamo malo (stvarno malo) iznadprosječne prihode
2. (Ne)dostupnost pedijatra
3. (Ne)dostupnost jaslica i vrtića
Ovo su 3 doslovno dealbreaker problema koje smo mi uspjeli riješiti ali mnogi to ne uspiju adekvatno učiniti i bez ta 3 riješena problema apsolutno razumijem kako netko požali što je imao dijete i ne želi imati više. Mi dijete nismo planirali i uopće nismo bili svjesni koliko su problemi 2 i 3 izraženi. To je apsurdno i svi daljnji argumenti o pro natalitetnim politikama nemaju uopće smisla dok ljudima točke 1, 2 i 3 nisu riješene, ili lako riješive. Dok nismo ove stvari sredili ja i žena u periodima nismo mogli raditi i jedva smo krpali kraj s krajem.
Samo da dodam za kraj: meni je jako drago što smo dobili to neplanirano dijete i planiramo ih imati još, usprkos svemu.
PS: samo da se razumijemo, u riješavanju problema od države smo imali apsolutno 0 pomoći. Sve smo napravili sa zovi, moli, kumi, pitaj, traži vezu.
Da pojednostavnim svima ovdije. Koliko dijece ce obitelj u prosijeku imati ovisi o mnogo toga, no najvise o tome Zive li u Gradu ili Selu.
Ako nemate dvoriste ili negdje da bi se dijete islo vanka, vec ste umjesto toga zatvoreni/zarobljeni u stanu od 60-70m2, tesko da cete imati vise od 2. I to je manje vise to. Naravno puno puno detalja ima tu koji su plus/minus na demografiju. Ali sto je gusca naseljenost, to je manje dijece u prosijeku.
Puno gimnastike da bi se dobila tablica po kojoj je Hrvatska na dnu.
Dakle samo naknade za obitelji “a troje djece,” (nista o naknadama s onima koji imaju dvoje); s podacima iz 2023. (nista novije od tri godine?); i to u postotku “prosjecne bruto place” (dakle prije svih poreznih i ostalih davanja).
Sto se natalitetnih mjera tice nijedna zemlja nigdje nije imala bogznakakve rezultate – ali znamo da se poticanjem stancanja djece potice mnozenje siromasnih i imigranata jer im takvo stancanje i naknade koje idu uz to postanu glavni izvor prihoda.
Konkretno kad je vec Estonija ovdje na vrhu – od 2021 do 2024 broj novorodjene djece etnickih Estonaca je pao s 10k na oko 7k (a u ukupnom udjelu novorodjene djece sa 75.9% na 72.7%).
Broj djece u etnickim kucanstvima takodjer je pao, s nesto vise od 2.5k na 1.6k, ili u ukupnom udjelu s 19.2% na 16.7%.
Međutim broj novorodjene ukrajinske djece, tj. djece ukrajinskih roditelja, se vise nego utrostrucio – sa 186 na 487, ili u ukupnom udjelu djece s 1.4% na 5.0%.
Za Ukrajince je poznato da su dobivanjem svih socijalnih prava kao izbjeglice u zemljama EU poceli “sopingirati” i odlaziti tamo gdje im se najvise isplati, tj. krecu se po zemljama ovisno o njihovim naknadama.
Ne postoji nijedan dokaz da je u bilo kojoj od ovih zemalja rast/pad nataliteta u vezi s ovakvim mjerama – iako je kod nas u Hrvatskoj to omiljeni talking point hercegovackih sadasnjih i buducih imigranata kojima je mnozenje pozeljna profesija.
Isto tako, Turska (ovdje na dnu liste, dakle zemlja koja kakti “ne potice natalitet”) – je imala velik pad unatrag 20 godina, ali jos uvijek ima stope vise nego u vecini Europe.
Primjerice Total Fertility Rate (TFR) je u Turskoj 2024. bio 1.48 – za usporedbu, u Italiji je 1.21, u Njemackoj 1.35. U Poljskoj (koja je ovdje treca s vrha) TFR je 2024. bio 1.10 (najnizi u EU), dok je u Estoniji bio 1.18.
(TFR mjeri koliko u prosjeku zene imaju djece tijekom zivota. Za prirodnu obnovu stanovnistva potreban je TFR 2.1).
U Hrvatskoj je 2024. TFR bio 1.41 – visi i od Estonije i Italije i Poljske, i Litve (1.21) i Belgije (1.38) i Austrije (1.33) i Njemacke (1.35) i Latvije (1.35) – dakle veci TFR od top 9 zemalja na tablici – jedino je Francuska u top 10 imala veci TFR od Hrvatske (1.62).
Poanta je da koliko ces imati djece ovisi o tome koliko imas zena fertilne dobi – ako je cijelo stanovnistvo staro i svake godine je sve starije onda ti nikakvi poticaji ne mogu pomoci, jer jednostavno nema tko radjati djecu.
U Hrvatskoj je prosjecna starost ljudi 46.2 godine, a *medijan* je nesto vise od 45.
Edo Majka je davno opisao što je potrebno za dobru pronatalitetnu politiku. Plus riješeno stambeno pitanje.
Još jedan dokaz kako je samo u Hrvatskoj stanje gore od alarmantnog, a ne u cijeloj Europi, kao što si neki vole tepati.
I ja bi dijelio pare za 3 djece Hrvatima, to je puno.
Najbolja pronatalitetna politika je život u ruralnom siromaštvu.
Ne znam šta je svrha ovog posta, financijska potpora ne povećava natalitet. Upravo obratno, najveći natalitet je u najtežim vremenima, više se rađalo 1943 i 1993 nego sada. Burkina Faso ima veći natalitet od bogate Norveške. Kultura je osnovni pokretač nataliteta ne novac.
Kad vidim tko se sve koti. Mislim si bas jos i ja trebam rasplodjivanje.
Milijun puta dokazano da pronatalitetne politike nece podici natalitet. Ljudi ne radjaju zbog novaca. Najbolja pronatalitetna politika bi bila zabraniti seksualnu edukaciju kao u Africi pa bu svatko imao 10 djece.