Hello everyone,
Today I had to read again about such an unbelievable verdict in Austria and I’m sure that many of you feel the same way. This constant, systematic injustice is simply unbearable anymore.
I am the father of a four-year-old child myself. The mere thought of someone destroying a child’s life forever and then for a few extenuating reasons and "good leadership" often being released again after just two years leaves me stunned. The victims are traumatized for the rest of their lives, and the perpetrator is soon walking through the park again. The system protects the wrong people.
The public debate always seems to be about the perpetrators: How can we rehabilitate them? How can we work preventatively? Don’t get me wrong, that’s all well and good. But I honestly don’t care about that anymore at this point.
The primary aim must be to lock such people away for as long as possible. The focus should not be on the well-being of the perpetrator, but solely on protecting the victims and society. We must ensure that these people can no longer pose a threat for as long as possible.
I think the only thing that can help here is one Referendum paired with a massive campaignin order to build up so much cross-party pressure that Parliament has to act.
Two simple but tough demands:
-
Noticeable increase in minimum sentences (so that judges can no longer reduce sentences to absurdly low ones).
-
Absolute abolition of early release from prison for sexual offenses (whoever is convicted sits until the last day).
Anyone who is familiar with something like this (lawyers, etc.) would be interested in your opinion on how something like this can happen. I have the marketing background myself, but I lack the legal know-how.
https://i.redd.it/idht2lap1pwg1.jpeg
Posted by thewolfofvienna
47 Comments
Solche typen sollen kastriert werden
Stimme deinen zwei geforderten Punkten zu
>Wie können wir sie rehabilitieren? Wie können wir präventiv arbeiten? Versteht mich nicht falsch, das ist alles schön und gut.
und
>In erster Linie muss es doch darum gehen, solche Leute so lange wie möglich wegzusperren.
Man kann sicher diskutieren ob die Strafen aktuell zu milde sind (meiner Meinung nach können die gern ein bisschen nach oben gehen) aber nicht basierend auf dem *irrationalen* Wunsch einfach “alle so lange wie möglich wegsperren”.
In den letzten Tagen war das jetzt schon der dritte Fall wo die Strafen echt lächerlich gering war, bei dem Fall des Pflegers sogar mit bedingter Haft. Ich bin ja schon dafür, dass wir versuchen Leute zu rehabilitieren aber mir kann keiner erklären, dass jemanden der nach solchen Taten gleich wieder frei rumlauft sein Leben verändert hat und jetzt keine Gefahr mehr darstellt.
Es gilt leider insbesondere bei Sexualstraftaten auch immer noch ein Eskalationsschutz zugunsten des Opfers. Wenn man für eine Vergewaltigung lebenslang kriegen kann, bringt man das Opfer vielleicht auch gleich um, weil “eh schon wurscht, und wenn sie tot ist, sagt sie keinem was”.
Bitte nicht falsch verstehen: Ich wünsche mir absolut eine Anhebung des Mindeststrafrahmens für Sexualdelikte. Aber es gibt da eben auch noch diese andere, enorm heikle Komponente.
Was wäre denn eine angemessene Strafe aus deiner Sicht?
Zuerst müssen mal mehr Gefängnisplätze geschaffen werden und Planstellen für die Justizwache, vorher brauchst überhaupt keine Strafen erhöhen.
fand das immer seltsam wenn jemand wegen guter führung entlassen wird. was bedeutet das überhaupt? im häfen niemanden missbraucht oder gestohlen oder betrogen? na no na net…
Da er Syrer ist, müsste er eigentlich auf der Abschiebe- und Einreiseverbotsliste landen und nach seiner Haft nach Hause. Hoffe, dass zumindest das passieren wird.
Ich lehne mich mal aus dem Fenster und behaupte, dass der Richter keine Sympathien für Kindervergewaltiger hat.
Er wird also verdammt gute Gründe dafür gehabt haben eine kürzere Haftstrafe zu verhängen.
Ohne die genauen Hintergründe zu kennen, kann man das schwer beurteilen, also packt eure Fackeln und Heugabeln wieder weg.
Den zweiten Punkt würde ich ersatzlos streichen, erstens ergibt es schon sehr viel Sinn, dass Insassen diese Aussicht haben, das motiviert ja auch zu positivem Haftverhalten und zweitens würde das vermutlich vor dem VfGH nicht halten, weil das einfach eine unsachliche Ungleichbehandlung darstellen würde. Zur Anmeldung findest du auf der Seite des BMI ein Formular, das du verwenden musst.
Ich finde, wir sollten auch einfach mal mehr auf die Opfer schauen. Wie können wir die besser unterstützen, sie davor schützen, dass ihnen sowas nicht noch mal passiert (ist leider sehr häufig, wenn du schon mal gelernt hast, dass deine Grenzen und dein Wert als Person nichts zählen), dafür sorgen, dass eben nicht ihr Leben zerstört wird dadurch, usw. Aber für die Diskussion sind wir wohl nicht bereit.
Wer ein 6-Jähriges Kind vergewaltigt, hat sein Recht auf ein freies Leben verwehrt. Es ist unglaublich, dass so jemand nach 4 1/2 Jahren wieder auf die Gesellschaft losgelassen werden darf. Wahrscheinlich schon früher aufgrund von guter Führung etc.
Naja……vielleicht liegt vieles ja an der Sozialisierung der jüngeren Generationen?
Wer weiß, wieviele heutigen Vergewaltiger genau solche Väter und Opis hatten, die die eigenen Frauen und Kinder vergewaltigten? In Österreich ist ja ERST SEIT 1989 die Vergewaltigung in einer Ehe /Partnerschaft ein Straftatbestand.
Die sind oft damit aufgewachsen, dass das eben so “zum Mann sein” dazugehört?
Bei der FPÖ in Graz und Villach haben die ja auch noch nie einen großen Aufschrei getätigt und jene gleich aus der Partei rausgeschmissen, als bei diesen tausende abartige Kinderfotos zuhause gefunden wurden?
Bei der AfD in Deutschland haben Abgeorndete sogar verurteilte Vergewaltiger als Mitarbeiter………….also dürftest ziemlich woke sein, dass Dich das so aufregt. /s.
Vier FUCKING JAHRE?!?
Nicht einmal mit einer Null hinten dran wär das genug.
Wer so etwas jemandem antun, VORALLEM EINEM FUCKING KIND sollte niewieder die Außenseite einer Zelle sehen dürfen.
Das rechtliche Verfahren ist ziemlich einfach und wird hier beschrieben:
https://www.bmi.gv.at/411/
Das BMI unterstützt dich dabei auch.
Interessanterweise habe ich trotzdem noch keines der Volksbegehren gesehen, die hier im Sub angekündigt wurden.
Finanziell betrachtet spart der Staat je weniger Haftstrafen er verhängt und verdient um so mehr er Geldstrafen verhängt.
Welches Mindeststrafmaß fändest du angemessen? Ich fänd lebenslängliche Freiheitsstrafe ohne vorzeitige Haftentlassung angemessen. Dann hätte man eine Mindestverbüßungsdauer von 15 Jahren. Lebenslänglich bedeutet in Österreich im Schnitt ungefähr 21 bis 22 Jahre.
Was die Rehabilitation betrifft: innerhalb dieser (nicht buchstäblich) lebenslänglichen Freiheitsstrafe sollte es intensive und verpflichtete therapeutische Maßnahmen und Evaluationen geben. Die Maßnahmen sollten das Verhalten nachhaltig verändern und die Evaluationen sollten Einblicke darüber verschaffen, ob der Person nach ihrer Entlassung noch Sanktionen auferlegt müssen (beispielsweise Kontaktverbot mit Minderjährigen, Verbot des Aufenthalts in der Nähe von Kindergärten/Schulen, etc.).
Natürlich muss man aber auch dazu sagen – auch wenn es unangebracht scheint in diesem Thema – dass das Ganze kostspielig werden könnte und geringfügig eine starke Aufstockung sowohl des Justiz- als auch des Gesundheitsbudgets bedeuten könnte. Für Gefängnisse ist das BMJ (Justiz) zuständig, für die Ausbildung therapeutischer Arbeitskräfte wahrscheinlich das BMSGPK (Gesundheit/Arbeit) oder das BMB (Bildung). Um das zu verwirklichen, ist eine konstruktive Zusammenarbeit all dieser Ministerien notwendig. Das ist übrigens etwas, was man ganz einfach mit einer gescheiten Erbschaftssteuer und/oder einer Vermögenssteuer finanzieren könnte…
Das ist so was von nicht genug. Hier kommen alle Merkmale schwerer Straftaten zusammen: niedere Beweggründe, heimtückisches Vorgehen gegen eine besonders schützenswerte Person, Grausamkeit in Bezug auf das lange nach der Tat weiterbestehende Leid des Opfers.Â
Ich weiß es nicht aber wenn du da nicht 10 Jahre ausfasst, dann stimmt was nicht.Â
ich bin immer wieder schockiert wie brutal und gestört manche menschen sein können.
meine unpopuläre sicht der dinge ist aber, dass reaktionäres handeln, indem man menschen bestraft wenn´s schon zu spät ist, also ein opfer bereits den schaden davon getragen hat, keine präventive wirkung hat.
natürlich kann ich als laie nicht sagen wie man das präventiv angeht, aber wie gesagt, sind höhere haftstrafen nichts wovon sich ein täter abhalten lässt.
und nein, damit meine ich nicht, dass haftstrafen falsch sind. ganz im gegenteil, bin ich der meinung dass solche menschen natürlich von der gesellschaft ausgegrenzt werden müssen, aber ich würde mir wünschen dass solche verbrechen bereits im keim erstickt werden.
Das beste Argument gegen Demokratie ist ein fünfminütiges Gespräch mit einem durchschnittlichen Wähler.
So verabscheuungswürdig das Verbrechen ist. Gspiats ihr eich überhaupt noch wenns nach Folter und Todesstrafe schreits?
Ich habe mal in diesem Bereich gearbeitet. Das Problem bei der Rehabilitation und Prävention von Sexualstraftätern bzw. Sexualstraftaten ist, dass Frühwarnzeichen in 95% der Fälle nicht registriert werden und dass das “Einsperren” zwar vor weiteren Ãœbergriffen schützt, nichts aber an der Grundproblematik ändert, weil man die Fantasie nicht einsperren kann.
Gründe für meine Behauptung:
1. Die meisten Sexualstraftaten passieren häufig in den eigenen vier Wänden oder im näheren Bekanntenkreis. Wer verdächtigt schon zB. seinen Nachbarn, der einem hier und da Aushilfe oder einen mit Gemüse beliefert und gut mit Kindern umgehen kann, wenn man mal geschafft von der Arbeit heimkommt?
2. Sexualstraftäter, insbesondere mit sog. “pädophilen Erregungsmuster” (also den “echten Pädophilen”), sind gut darin, nach außen hin unauffällig zu wirken, fast jugendhaft-verletzlich. Sie verstehen die Psyche ihrer Opfer sehr gut und instrumentalisieren sie für ihre Fantasien. Dadurch können sie sich leicht in sensible Systeme einschleichen (zB. Kita, Kindergarten, Schule oder Betreuung in der Nachbarschaft).
3. Wenig Wissen und Bewusstsein in der Bevölkerung. Das angedeutete Beispiel mit dem netten Nachbarn von nebenan hab ich oft genug erzählt bekommen. Keiner hatte oder wollte eine Ahnung davon haben, was derjenige alles anstellen hätte können. Das ist der größte Knackpunkt und der einzige Schutz, den sich die Bevölkerung aneignen kann. Gesundes Misstrauen und Vertrauen dem eigenen Kind gegenüber.
4. Oft werden Sexualstraftatäter, insbesondere pädophile, in den Gefängnissen extra geschützt, da sie in der kriminellen Karriereleiter die unterste Schublade sind – also selbst ein kleines Betrügerlein könnte so einem ein Messer zwischen die Rippen jagen wollen. Deswegen gibt es eine spezialisierte Anstalt in Niederösterreich, wo die Insassen angewiesen sind, in den Therapien keine Details zur Glorifizierung ihrer Tat(en) preiszugeben, da es andere triggern könnte. Nach den Therapien sind die Insassen aber unter sich, wer sagt, dass sie danach nicht in ihrer Fantasie “dahinschwelgen” oder sich gegenseitig von ihren Taten mit leuchtenden Augen erzählen?
Zum Thema Strafe kann ich mich nicht oft genug äußern, dass ich sie oft zu lasch finde, insbesondere bei den Sexualstraftaten. Es ist ein massives Problem, dessen sich die Politik unbedingt annehmen sollte, weil auch – ohne rassistisch wirken zu wollen – der Migrationshintergrund (ganz allgemein) in der Forensik ein Risikofaktor für Straftaten allgemein ist und es verschiedene Kulturen gibt, die die Rolle der Frau als eher untergestellt sehen. Das sind Fakten, alles empirisch belegbar, da die Forschung von Serienmördern und Sexualstraftatätern seit Ende der 70er bis Anfang der 80er beforscht wird.
Ich finde es immer witzig wenn Leute nicht begreifen was eine unbedingte Haftstrafe für jemanden bedeutet.. für mehr Kontext.. ich habe meinen zivildienst in der obdachlosenbetreuung gemacht. Hier mal ein Beispiel dass ich mehrmals so gesehen habe.
A. Begeht eine straftat die er tatsächlich absitzen muss und sitzt x Jahre im Gefängnis (so ab 1 jahr haft dauer wirds richtig blöd drunter schafft man es eventuell wenn man ein gutes soziales Netz draußen hat) aber gehen wir mal von einer “kurzen strafe” von 2 jahren aus…
Nach 2 Jahren haben die meisten draußen 80-90% ihrer sozialkontakte verloren es bleiben maximal Familienmitglieder wenn du wegen sowas wie kindesmissbrauch/Vergewaltigung etc. Sitzt dann werden deine Angehörigen häufig den Kontakt zu dir komplett abbrechen alleine wegen der eigenen rufschädigung… so.. also kommst du raus ohne freunde und Familie… in der zeit hast du nicht arbeiten können und dich nicht weiterbilden… kein Einkommen… und eben auch eine Lücke im Lebenslauf die du erklären musst… Des weiteren hast du keinen sauberen leumund mehr.. also fallen ein riesen teil jobs und karrierewege für dich weg.. Ãœber die Jahre verlierst du deine Wohnung (weil wohl kaum wer deine Miete für dich zahlen wird).. also stehst du da… ohne job.. ohne geld.. ohne wohnung (also obdachlos) mit lücke im Lebenslauf und eingetragener vorstrafe… meist auch ohne Freunde und soziales Netz. Außerdem hast du Jahre deines Lebens verloren die du nie wieder zurück bekommst… wie gesagt sehr viele sind bei uns in der obdachlosenbetreuung gelandet in den notschlafstellen… die eigentliche Strafe ist nicht das Gefängnis… es ist dein Leben danach.. und dafür ist die Dauer fast unerheblich.. ab 2 Jahren wird jedes jahr dein leben nur noch ein bisschen weiter zerstören.. aber nicht mehr viel..
Warum haben denn die FPÖ-Justizminister niemals da Verschärfungen des Strafrechts eingefordert? Besonders in der Zeit, als Kickl als verantwortlicher Innenminister die europaweit höchsten Frauenmorde auch zu verantworten hatte?
Dann aber auch allgemein auch bei Korruption vor allem in Staatsämtern.
Genau! Ein wütender mob soll die Gesetzgebung bestimmen! /s
Meine Wunschänderungen an das Strafsystem
1) Rehabilitation sollte meiner Meinung nach erst nach der Haft anfangen. Haft sollte eine Strafe sein, kein Internat wo man schön den ganzen Tag verbringen kann/muss und vielleicht sogar ein paar Freizeitaktivitäten und Ausgang hat.
2) Bedingt/unbedingt gehört weg oder sehr stark eingeschränkt (wegen dem Strafcharakter). Entweder man wird verurteilt (=Strafe), oder nicht (=keine Strafe). Das “Wenn du nichts mehr anstellst passiert dir nix” ist meiner Meinung nach nicht Zielführend, weil man das auch schon vor dem Brechen des Gesetzes sich hätte denken können.
3) Hausarrest sollte nur dann möglich sein, wenn die Haft nicht viel “schlimmer” wäre als das normale Leben. Ein Hausarrest in der Luxuswohnung mit alle möglichen Annehmlichkeiten ist keine Strafe und sollte in solchen Fällen auch nicht verhängt werden. Wer sowieso nur ne kleine Wohnung hat, und die noch mit der Frau und 2 Kinder teilt kann auch gleich dort bleiben, sofern die Straftat oder andere Dinge nicht dagegen sprechen. Auch sollte der Schaden begleichbar sein und in angemessener Zeit beglichen werden müssen. Wenn jemand 50 Mio Euro Schulden nach ner krida hat, und am Papier nix mehr hat, muss die Strafe absitzen. Wenn vielleicht das Geld doch noch wo findet (auf einen “vergessenen” Konto in der Schweiz z.B.), kann man über Hausarrest reden wenn es Strafcharakter hat.
Haftstrafen jeglicher Art sind in Österreich zu mild. Außer bei Steuerhinterziehung, da schlägt die Justiz mit voller Härte zu!
Aber er hat seine Steuern gezahlt, muss man wissen
Das liegt daran dass in unserem System nur Eigentumsschutz wirklich konsequent durchgesetzt wird
Mich würde die schriftliche Ausfertigung der rechtskräftigen Urteilsbegründung des Richters in diesem Kontext interessieren und ich finde, diese sollten ausnahmslos veröffentlicht werden, statt eine kurze Headline hinzurotzen! Ohne diesen Background ist es meiner Meinung nach einfach unmöglich, sich eine Meinung zu bilden und genau solche Headlines führen dann zu einer extremen gesellschaftlichen Spaltung, Laienverurteilung, Polarisierung etc,. – Bitte nicht falsch verstehen, ich versuche die hier beschriebene Tat unter keinen Umständen zu beschönigen oder heisse den Strafrahmen gut, aber es fehlen einfach 99% der Infos zu diesem Fall wie auch zu vielen anderen Fällen, wo der Strafrahmen für Unbeteiligte einfach mehr als befremdlich wirkt.
Das Kind ist für immer geschädigt. Da geb ich dir wirklich recht.
Die Kommentare zeigen wieso Emotionen im Rechtssystem einfach nichts verloren haben…
aber hauptsache für gras sitzt man länger im häfn….solche individuen haben kein recht mehr auf freiheit verdient.
Ich verstehe nicht worauf die Länge der Haftstrafe überhaupt basiert. Das Hauptproblem ist ja wohl das der Typ gefährlich für andere Leute ist.
Man sollte ihn also nur rauslassen, wenn ein Experte, zb ein Psychiater, feststellt, dass er nicht mehr gefährlich ist.
Wieso soll der nach 2/4/10/20 Jahren mehr auf einmal ungefährlich sein?
Letztens war ein Fall, in dem ein Großvater seinen Enkel missbraucht hat, der Vater hat ihn angezeigt, Urteil: 8 monate bedingt……
Lmao und ich mach mir als rechtschaffener bürger wegen jedem kaputten rücklicht oder schlecht getrenntem müll sorgen.
Ich glaube schon, das präventiv am Meisten angesetzt werden muss. Wenn es z.B. normal wäre, dass man ab und zu mit Therapeuten reden muss würden Menschen mit solchen Fehlprägungen viel öfter auffallen und man könnte tatsächlich Verbrechen verhindern.
Jedenfalls ja: Strafen sind auch oft lächerlich milde
Das kKind wird fürs Leben gezeichnet sein.. alleine durch die wahrscheinlich geschädigte Psyche hat sie weniger Chancen auf dem Arbeitsmarkt. .. und der ist nach 4Jahren wieder draußen, sie wird im schlimmsten Fall ihr restliches Leben leiden.
52-jähriger Syrer, btw
https://youtu.be/7o3ukHKJn6w
lebenslange haftstrafen klingen ganz gut.
Da muss es doch eine Art Interventionsmöglichkeit geben. Das ganze Land schreit bereits auf. Alle Social Media Kanäle sind voll mit der Story und jeder regt sich auf und fast keiner kanns verstehen. Wo beschwert man sich da, wos auch was bringen kann? Beim Land? Beim Bundespräsidenten? Dann wundern wenn die FPÖ wieder 2-3% steigt.
Ich stimme ja grundsätzlich zu, es muss viel härter bestraft werden, das Problem ist jetzt aber das härter Strafen dann eher heißen das man nach dem Akt das Opfer einfach umbringt um einer harten Strafe zu entgehen
Es geht überhaupt nicht so milde davon zu kommen aber leider ist es ein balancing Akt wenn du willst das die Opfer zumindest überleben
> Der bloße Gedanke daran, dass jemand das Leben eines Kindes für immer zerstört […] Die Opfer sind ihr Leben lang traumatisiert
Wenn man Opfer von Sexualstraftaten als “für immer zerstört” “kaputt” und im Endeffekt “unheilbar defekt” deklariert, wird dadurch eher mehr Täter:innen und Leid erzeugen.
Also: Wenn du davon ausgehst, dass Menschen auch mit schweren Traumata ab einem gewisen Punkt wieder gesund und glücklich leben können, gute Beziehungen führen können etc. dann sind auch solche Taten nicht so komplett schlimm wie zB Mord. Wenn du die Opfer als irreversibel zerstört ansiehst und behandelst wird es auch für die nicht leicht im Leben werden und es gibt eine SEHR hohe Chance, dass sie dann auch selbst Täter:innen werden.
> In den öffentlichen Debatten geht es gefühlt immer nur um die Täter: Wie können wir sie rehabilitieren? Wie können wir präventiv arbeiten? Versteht mich nicht falsch, das ist alles schön und gut. Aber das interessiert mich an diesem Punkt ehrlich gesagt nicht mehr.
In deiner Debatte geht es auch wieder um die Täter:innen, nur eben wie lange sie weggesperrt werden sollen.
Wieso interessieren dich die Opfer nicht? Wieso interessiert dich Prävention nicht?
Man muss zwischen Triebtaten und Bereicherungstaten unterscheiden. Triebtäter lassen sich von hohen Freiheitsstrafen nicht abschrecken, weil wie der Name schon sagt Trieb. Bereichungstäter sehr wohl, weil die deren Tat einem anderen Ziel dient, bei Triebtätern ist die Tat selbst der Zweck.
Wie mehrfach angemerkt, würde es das Risiko des Opfers erhöhen, zu hart zu strafen.
Es gibt leider keine mit allgemeinen Menschenrechten vereinbare Bestrafung für Triebtäter, weil deren Tat ja per se unmenschlich ist, und man hier nicht Aug-um-Aug strafen kann. Man könnte offiziell Verbrechen sichtbar machen – also die Gründe für die Inhaftierung, sodass andere Insassen erfahren, weshalb derjenige sitzt – dann kümmern die sich in Selbstjustiz darum und niemand hat was gesehen – das könnte eine Art Graubereich sein.
Da es sich hierbei ja um eine Person aus Syrien gehandelt hat, wäre aus meiner Sicht aber ganz klar was zu tun ist – direkt nach dem Gefängnis ab zum Flughafen, alle biometrischen Daten erfassen (falls der auf die Idee kommt zurück zu kehren), und ab nach Hause – inkl. offizieller Meldung an die aktuelle syrische Regierung, dann erwartet ihn eh sofort die Todesstrafe bei Ankunft.
Todestrafe klingt eigentlich auch ned schlecht
Die General präventive Wirkung von Sexualstrafdelikte leidet auch nur wegen diesen Urteilen