His argument, as I understand it, is that Serbian and Croatian identity are traditionally so intertwined with ethnicity, origin and religion that they are almost considered something you are born with, rather than something you can choose for yourself.
A Serb is often considered a person of Serbian origin, which is mainly associated with Orthodoxy. Similarly, Croatian identity is associated with Croatian origin and Catholicism. When we ask someone in the Balkans "Where are you from?”, we often don’t actually ask where he was born or grew up, but where his parents, grandparents or ancestors are from.
And this is precisely his point: such an understanding makes national identity extremely rigid.
In contrast, the idea of Yugoslav identity, at least in theory, offered something different. A Serb, Croat, Slovene, Bosniak, Macedonian, Montenegrin, Albanian, Hungarian or Italian could be considered a Yugoslav without having to share the same ethnicity, religion or origin with others. And I think there is something really interesting in that idea.
Before anyone misunderstands me, I am not saying that Yugoslavia was a perfect country, that everyone wanted to be Yugoslav, or that its political system should be restored. You can dislike Yugoslavia, criticize its government, ideology, attitude towards different groups or the entire political project, and still admit that the idea of a broader identity that is not determined solely by blood and origin has a certain logic.
I myself am both a Croat and a Serb, so maybe that’s why this idea makes so much sense to me.
https://v.redd.it/2jp48zh22gwh1
Posted by ThePurpleKing159
17 Comments
https://preview.redd.it/aafyqrbx3gwh1.png?width=702&format=png&auto=webp&s=9660b7bbc877c5ed33c682e988b0f011ea475ef4
Znaci umjesto da mislis ja sam hrvat, hrvati su najbolji, a ovi drugi govna rjesenje je da mislis ja sam jugoslaven, a ovi drugi su govna? Po meni to ne rjesava nista.
Nije problem sto je neko etnicki hrvat ili srbin, problem je kad mislis da je zbog toga bolji od ovog drugog.
Ne mora to nuzno biti ni na etnickoj razini, neko misli da je bolji jer je roden u gradu ili jer su njegovi fetivi, a tvoji dotepenci itd.
Sve se moze odabrati. Ne znam kakva je to logika da ako si x, moras automatski biti konformist i pratiti sve norme i tradicije koje ti se serviraju samo jer si “dio grupe”… tko mi kognitivno brani da budem sto ja odaberem? To je nemoguce zabraniti.
Lik je u pravu utoliko da se ne treba zabiti u rigidne strukture i ideje koje ti ne daju da dišeš koliko su izmanupulirane od strane ideologa isključivosti.
Normalno da mozemo birati, Seselj je roden oko Virovitice, Tito je zagorec, Tesla i Ivo Andric se svojataju a Svetozar Boroevic se eksplicitno izjasnjavao kao hrvat, ako si dovoljno slavan onda te se prihvati a ako si supak onda te obje strane odbace, Jean-Michel Nicolier je veci hrvat od pola nase drzave, Rahim Ademi, Arsen Dedic, Jasmin Stavros, itd su odabrali sto su i to smo prihvatili.
Amo ljudi ja cu prvi.
Ja sam komunist jebemti granice
Države imaju za svrhu opstanak svog naroda na svom teritoriju. Ako si državljanin Hrvatske po roditeljima koji su državljani i time imaš pravo glasa o sudbini hrvatske države, boli me đon kako se nacionalno izjašnjavaš i koliko puta “tranzicioniraš” u životu.
Ali kozmopolitske štoseve kojima se državu pokuša definirati kao državu slučajno na njenom teritoriju zateknutih građana treba pročitati kao ono što to jest – uvađanje jugoslavenstva i istočnih političkih ambicija na mala vrata.
Iz moje perspektive, sve te podjele po gradovima, državama, kontinentima, rasi, vjeri, političkom uvjerenju uvijek vode na isto mjesto, a to je da su napravljene samo da netko poveća svoju moć. I uvijek se radi samo na štetu velike većine ljudi za korist jako malom broju ljudi.
Zbog toga ću uvijek biti protiv bilo kakvih podjela i automatski ću biti protiv ljudi koji dalje guraju nekakvu podjelu za svoju nekakvu korist.
Mi ljudi patimo jer nas sjeckaju na sve manje i manje zajednice, a nekolicina na toj patnji gradi sebi dvorce.
Jugodesničar.
Pa može ako postigneš neki veliki uspjeh, ono baš veliki tipa Nobelova nagrada ili svjetski prvak u nekom sportu.
Onda štagod odabereš, ta strana će te do smrti grabit i dičit se tobom misleći da su oni bolji jer “imaju” nekog “bitnog”.
Hvala bogu da nam je u lijepoj nasoj toliko dobro da se imamo vremena zaokupljat oko ovih problema
Ne. Identitet niti sam biras, niti je naslijedjen u bioloskom smislu, nego se prenosi. Mogu se ja postaviti na trepavice, ali ne mogu postati Gruzijac. Ili prestati biti Hrvat.
Naravno da je identitet odredjen podrijetlom, i to kulturoloskom. Nicim drugim niti nije odredjen.
Pa mi s Balkana smo si uvijek bili dobri sa Homo sapiensima.
nazadna shvačanja nekog sektaškog Hrvatstva su nakaradna … i sasvim nepotrebna i lažna mistifikacija nečeg što u biti nije ni bitno
To je pitanje i dan danas važno i u drugim zemljama. Npr američki građani koji naginju desno biraju između građanskog nacionalizma vs etničkog nacionalizma. Također ako poredimo Musolinijevu Italiju i Hitlerovu Njemačku, slična je dilema.
Za pocetak SPC odnosno patrijah Pavle je 90-tih i malo prije odredio onaj tko je pravoslavac on je srbin. Niti katolicka crkva niti muftije u Bosni nikad na takav nacin nisu dali odrednicu nacionalnog identiteta da se mora iskljucivo temeljit na vjeri.
Ono sto ti polazis jest iz idealizma jugoslavenskog identiteta a ne shvacas da se on suvise kasno formirao kad su vec postojale nacionalni identiteti i Srba i Hrvata i Slovenaca. I sve te nacije su imale bogatu povijest pod identitetima kojima su se izjasnjavali. I sad ocekivati da cemo sve to prebrisat i krenut ispocetka je suvise naivno i nerealno sto se u konacnici i pokazalo.
Ideja je pokusana. Nazalost 2 puta se pokazala losa i glupo je ocekivati da ce 3 put bit nesto bolje. U konacnici ako Srbija ude u EU opet ce bit u jednoj siroj zajednici s nama i Slovencima tako da poseban identitet je nepotreban.
Amerika je uspjela u tome, Jugoslavija ne. Izgleda da je pitanje nacionalnog (ne etnickog) identiteta usko vezano i sa ekonomijom i standardom. De Niro ce reci da je Amerikanac, ali je etnicki Italijan.