Great theme The Demographic: 45,000 fewer firsts compared to 2010
Posted by alevouz
Great theme The Demographic: 45,000 fewer firsts compared to 2010
Posted by alevouz
28 Comments
Να μην σφάζατε νέους ανθρώπους στα κάθε Τέμπη, τότε.
Είναι η απόλυτη ειρωνεία όταν μμε σαν τον σκαι που κάνουν καθημερινά gaslighting και και γκεμπελιζουν παρέα με τους “βζιιιν” της οικονομίας να βγαίνουν και να κάνουν αναφορά σε τέτοια θέματα.
Αι γαμηθειτε όλοι σας. Κλαίγεστε για το δημογραφικό αλλα τπτ δεν κάνετε τόσα χρόνια.
Επίδομα παιδιού δεν δίνετε, εσύ σοβαρό δεν έχεις θες 1 – 2κ για την γέννα, μετά τους 6 μήνες μπαίνεις οαεδ και η μάνα περνει 500 ευρώ, σπίτια δεν υπάρχουν, σουπερμάρκετ με τιμές Γερμανίας, μισθοί πείνας. Κοκ.
Όσο λιγότεροι τόσο πιο κοντά στην άμεση δημοκρατία της αρχαίας Αθήνας. Πάμε για πλήρη κύκλο. Μήπως να ασχοληθούμε με προβλήματα που έχουν λύσεις;
Είδα ένα βίντεο των Kurzgezagt για το δημογραφικό της Νότιας Κορέας.
Πέρα από το βίντεο στα σχόλια ήταν Κορεάτες που λέγανε όλοι το ίδιο πράγμα “Όσα λεφτά και να μας δώσουν,τα σπίτια παραμένουν ακριβά, δουλεύουμε όλη μέρα και όλοι μας πιέζουν να είμαστε οι καλύτεροι”.
Οι Κορεάτες ουσιαστικά έδειξαν το πρόβλημα. Δεν είναι πόσα δίνεις σε έναν άνθρωπο αλλά πόσα παίρνεις. Τα λεφτά είναι καλά αλλά εάν του καταστρέφεις την ψυχολογία και το σώμα του δεν θα μπορέσει να κάνει παιδιά.
Μην στεναχωριεστε, προφανως και αναφερονται σε ελληνοπουλα.
Τοσους πακιστανοσυριους εχουμε μαζεψει, αυτοι θα λυσουν το δημογραφικο.Θα τους ενταξουμε.
Και να πεισουμε και τους γυφτους να μην παιρνουν πισω τα γυφτακια απο τα σχολεια μετα την εισπραξη του επιδοματος για να μετρανε κιαυτα στη στατιστικη.
Κρίμα λιγότεροι φορολογούμενοι
Κλαψ
Ας μας προτείνει καμία τηλεπερσόνα τον λόγο να κάνουμε παιδιά και επιπλέον να κάνουμε παιδιά στην Ελλάδα. Και όχι με πατριωτικές κορώνες και εθνικό χρέος και επίκληση στους προγόνους μας που γαμάγανε δίχως μεθόδους αντισύλληψης και τα 20 παιδιά τους δουλεύανε στο χωράφι από τα οποία τα 10 ενηλικιώνονταν.
Ας μας δώσουν το παράδειγμα του Greek Dream τους να το έχουμε στα υπόψιν. Δεν είναι γαμάτε γιατί χανόμαστε. Χανόμαστε ανεξαρτήτως του αν γαμάμε.
ΥΓ γιατί είναι ίσως ασαφές. Δεν περιμένουμε από τηλεπερσόνα να μας πει γιατί να κάνουμε παιδιά. Οι ορισμένοι όμως πανικόβλητοι που το κάνουν είδηση, να ξέρετε έχουν διαφορετικούς λόγους που το κάνουν θέμα από τον μέσο άνθρωπο που θέλει να κάνει οικογένεια.
kai giati na kanoume paidia ? gia na ka8onte na douleuoun oli mera kai na einai mizeroi san emas xoris melon ?
φήμες λένε ότι με το να παίζουν τρεις και λίγο τέτοια θέματα στα κανάλια το δημογραφικό θα λυθεί !
Τι μας κάνει εντύπωση; Συνθήκες διαβίωσης είναι αυτές για να κάνεις και παιδί;
Φαντάσου να επιλέγει κανείς να κάνει παιδιά στην Ελλάδα του 2025. 🤷♂️
Η αληθεια ειναι οτι δεν παζουν ρολο τα χρηματα και οι παροχες. Σε ολες τις χωρες του κοσμου με την αναπτυξη ηρθε και η υπογεννητικότητα. Δεν υπαρχει στην βιβλιογραφία ουτε μια περίπτωση που να μην συνέβη αυτο.
Καποιοι θα προτείναν να φέρουμε μετανάστες. Κατα την γνώμη μου ουτε αυτό ειναι σωστή λυση.
Αυτό που θα πρέπει να κάνουμε ειναι να φτιαξουμε μια οικονομια οπου οι υπογενετηκοτητα δεν θα ειναι προβλημα. Θα πρεπει να αξιοποιησουμε τα τεχνολογικα μεσα. Αν κατι μπορει να γινει απο μηχανες να μην σπαταλιεται ανθρωπινο κεφαλαιο σε αυτον τον τομεα. Σε αλλα επαγγέλματα που χρειάζονται άνθρωποι, με την βοηθεια της τεχνολογίας να χρειαστουν οσο το δυνατον λιγοτεροι.
Επισης πρεπει να μεγιστοποιήσουμε την χρήση των υπαρχουσών ανθρωπίνων πόρων που ηδη διαθέτουμε. Η γυναικεία απασχόληση πρεπει να φτασει στο μεγιστο δυνατο ωστε να μην μενει κανεις αναξιοποίητος. Το ιδιο και η απασχόληση των ΑμεΑ, οπως και αλλες κοινωνικές ομάδες που μενουν στο περιθώριο.
Δεν έχουμε εξαντλήσει της παραγωγικές μας δυνάμεις τόσο, ώστε να ανησυχούμε για την υπογεννητικότητα.
Στα αρχίδια μας για τα “νέα ” .
Σοβαρούς τρόπους αντιμετώπισης έχουν να προτείνουν οι “ειδικοί” ????
Ναι,ε? Παντως και αυτα που εχουν γεννηθει δεν βλεπω να χαιρουν εκτιμησης. 1.5 μηνα τωρα ειμαστε στο περιμενε για να δουμε σε ποιο νηπιαγωγειο θα παμε καθως στο νηπιαγωγειο που υπαγομαστε βγαινουν 8 παιδια υπεραριθμα. Για να μην μιλησω για το χαλι που εχουν τα νηπιαγωγεια της περιοχης. Επισης για το 2ο παιδι θα τα σκαμε σε ιδιωτικο σταθμο καθως στους δημοσιους του Δημου οι θεσεις ειναι πολυυυ λιγες. Οσο για το voucher του ΕΣΠΑ? Καλη τυχη να βρεις σταθμο να το δεχτει.
Δεν ειναι μονο το οικονομικο, ας μην κοροιδευομαστε.
Χωρες με πολυ χειροτερη οικονομια εχουν πολυ περισσοτερες γεννησεις αναλογικα και σχεδον ολες οι χωρες του δυτικου κοσμου εχουν δημογραφικο προβλημα, οσο καλη κι αν ειναι η οικονομια τους.
Πλεον εχω αρχισει να πιστευω οτι ειναι θεμα lifestyle. Το παιδι, κακα τα ψεματα, ειναι ευθυνη και οι περισσοτεροι 25-40αρηδες δε θελουν πολλα στο κεφαλι τους.
Εγω ειμαι 38 και απο την παρεα μου, συνολικα 7 ολοι ιδιας ηλικιας, μονο ο ενας εχει κανει παιδια. Οι υπολοιποι ειτε δε θελουν η δεν εχουν βρει ακομα την καταλληλη συντροφο
Το δημογραφικο ομως λυνεται και με αλλον τροπο, που το δεξιο ακροατηριο δε θελει ουτε καν να ακουει. Νεο αιμα aka μεταναστες
μακάρι να ερήμωσει ο τόπος να μην έχουν άλλους να εκμεταλλευτουν να μείνουν μόνοι τους
Κάναμε ένα, τώρα σκεφτόμαστε για δεύτερο, το μόνο που με κρατάει είναι το οικονομικό. Το θέμα δεν είναι να βρούμε τρόπο να “πείσουμε” να κάνουν παιδιά αυτοί που δεν θέλουν, αλλά να βοηθήσουμε αυτούς που θέλουν.
Για να “προσφέρω” στο δημογραφικό της Ελλάδας πρέπει να κάνω 3, οπότε όταν ζορίζεσαι οικονομικά να στηρίξεις το 2ο, πως θα κάνεις 3; Που θα βρω λεφτά να σπουδάσω 3 παιδιά (αν θέλουν να σπουδάσουν και τα 3);
Έχουμε γάτες! Με αυτές τις παροχές και αυτούς τους μισθούς, αυτό μπορούμε να συντηρήσουμε.
Οταν εχεις ενα τεραστιο ποσοστο ανθρωπων να ζει μεχρι τα 40 ακομα με τους γονεις τους λογο υψηλων ενοικιων, αυτα ειναι τα αποτελεσματα.
Καντε κατι να σωθει η κατασταση γιατι σε 10-20 χρονια δε θα υπαρχουν ουτε αυτα τα πρωτακια.
Άντε Κούλη κάνε κάτι
Αν οι άνθρωποι πιστεύουν ότι η ποιότητα ζωής τους θα αναβαθμιστεί με την απόκτηση παιδιών θα τα κάνουν (πχ περισσότερα παιδιά, περισσότερα εργατικά χέρια άρα πλούτος). Αν πιστεύουν οτι θα υποβαθμιστεί, οτι θα στερηθούν πολλά και θα χάσουν την (όποια) ποιότητα ζωής εχουν τώρα, δεν θα κάνουν παιδιά. Και είναι λογικό κάποιος που τώρα μόνος του δυσκολεύεται να τα βγάλει πέρα, να απορρίψει την ιδέα απόκτησης παιδιών.
Δυστυχώς αυτό δεν θα αλλάξει. Ειδικά με το παρόν οικονομικό μοντέλο, όπου η διαβίωση, από τα ζυμαρικά μέχρι την ηλεκτρική ενέργεια έχει γίνει πεδίο για business και συνεχώς αυξανόμενο κέρδος.
Αφενώς η ακριβή διαβίωση και αφετέρου το burnout στον εργασιακό χώρο, δεν επιτρέπουν γεννητούρια.
Φυσικά και πρώτος λόγος ειναι το οικονομικό. Αλλά υπάρχουν και άλλοι λόγοι που ένας ανθρωπος δεν επιλέγει να κάνει οικογένεια. Και για μένα ειναι πολύ οκ αυτό, γιατί δείχνει οτι υπάρχουν άνθρωποι που τα μετράνε αυτά και δεν παντρευονται και γενοβολάνε για πλάκα.
Όσο λεφτά και να βγάζω απλά δεν θέλω παιδί, σίγουρα είναι πολλοί με αυτό το σκεπτικό.
Θέλει πλήρη αφοσίωση το να μεγαλώνεις παιδιά, για το μέσο ζευγάρι θέλει το 100% του διαθέσιμου χρόνου, εισοδήματος και προσπάθειας.
Μόνο στις περιπτώσεις που υπάρχει χοντρό χρήμα οι γονείς συνεχίζουν την ζωή τους, αλλά τα παιδιά τα μεγαλώνουν ντανταδες ιδιωτικά σχολεία που είναι εκεί όλη μέρα κλπ κλπ.
Εκτός αν το κράτος φτάσει στο σημείο να δίνει σπίτια και εγγυημένο εισόδημα σε ανθρώπους απλά για να κάνουν παιδιά, δεν θα αλλάξουν τα πράγματα με επιδόματα.
Ας το σκεφτόντουσαν πριν οδηγήσουν τη χώρα σε πτώχευση και τσακιστούμε οι over 30 στο εξωτερικό. Και επειδή καπιταλισμός γαρ, δεν είναι ότι όσοι είμαστε αλλού είμαστε εύκολα, αλλά τα βγάζουμε καλύτερα πέρα απ’ ότι στην Ελλάδα.
Σιγά μη γυρίσω να με αρμέγουν για να πληρώνω τα γαμησιάτικα των μνημονίων που έφεραν. Να κάνω και παιδί να τα πληρώνει κι αυτό;
Σορι που το 2025 θέλουμε ποιότητα ζωής. Έχω ένα παιδί, εργάζομαι, φοιτώ στο Ανοιχτό Πανεπιστήμιο, μένουμε σε ενοίκιο, δε έχουμε αποταμιεύσεις και το παιδί προσπαθούμε να το μεγαλώσουμε με τα στάνταρ του μέσου όρου, ώστε αύριο να μην υστερεί η μάθηση του σε κάτι. . Δεν υπάρχει βοήθεια από παππούδες αφού ζει μόνο η μητέρα μου και είναι καρκινοπαθης. Τα πάγια έξοδα του παιδιού (φροντιστήριο ξένη γλώσσα σιδεράκια) είναι 350 ευρω χωρίς φαγητό και ντύσιμο. Θέλει να πάει καράτε θα πάνε 400. Αν είχα δεύτερο τι θα γινόταν δηλαδή;
Δουλεύω κανονικό ωράριο αλλά χρειάζομαι 1:30 ώρα για να πάω δουλειά κι άλλο τόσο να γυρισω και είμαι κατάκοπη κάθε βράδυ.
Εν ολίγοις οι συνθήκες εργασίας και το οικονομικό είναι πρόβλημα. Η αλλαγή της κοινωνίας είναι επίσης παράγοντας. Δεν μπορείς να θέλεις και πολλές γεννήσεις και μισθούς πείνας χωρίς ιδιοκατοικηση κιόλας