Δυστυχώς η ενέργεια δύσκολα αποθηκεύεται χωρις μεγάλες απώλειες και κόστος, και επίσης δυστυχώς ως χώρα δεν έχουμε επενδυσει σε μεθόδους αποθήκευσης (από μπαταρίες μέχρι άντληση υδατων)
Αποτέλεσμα? Μέρα μεσημέρι να μπορούμε να παράγουμε ενέργεια κυριολεκτικά τζαμπα( με σχεδόν μηδενικό οριακο κόστος για την ακριβεια) αλλα το απόγευμα η το πρωί που χουμε μεγάλη κατανάλωση να χρειαζόμαστε το κλασικό μείγμα πετρελαιου/φυσικού αερίου και λιγνίτη που χουμε, το οποίο και προφανώς κοστίζει
Και όλα αυτά στο κοστος παραγωγης, γιατι στην λιανική το χρηματιστήριο ενέργειας έχει χτιστεί έτσι ώστε κάθε κιλοβατώρα να πωλείται με βάση το κόστος παραγωγής του πιο ακριβού καυσίμου
Mikaba2 on
Ναι γιατι αλλιως θελει αποθηκευση της ενεργειας η οποια κοστιζει. Τα ΦΒ παραγουν συγκεκριμενες ωρες τη μερα, συνηθως οχι στο πικ της ζητησης.
Η αποθηκευση της ενεργειας δεν ειναι κατι απλο οταν η παραγωγη ειναι διασπαρμενη, οπως συμβαινει με τα οικιακα φωτοβολταικα.
deathbot- on
Nα βάλουν BTC miners να καίνε το πλέονασμα ενέργειας και να μας μένουν τα ΒΤC…
Αλλά που…?!
Ούτε στο Ελλάδα 20.0 δεν θα τα δούμε αυτά με τους γελοίους…
Τα δίκτυα ρεύματος δεν είναι φτιαγμένα για να μεταφέρουν όλα αυτά τα φορτία πλέον.
Παλιότερα ήταν όλα one-way. Από τις λίγες μονάδες παραγωγής στους καταναλωτές. Τώρα έχει γίνει ιστός αράχνης.
georgevits on
“…πληρώνουμε πανάκριβα την ενέργεια… τις ώρες που βάζουμε μπροστά τις μονάδες ηλεκτροπαραγωγής φυσικού αερίου μιας και δεν φυσά και δεν έχει λιακάδα και το φυσικό αέριο είναι ΑΚΡΙΒΟ.”
Χημικός μηχανικός εδώ με αρκετή εμπειρία σε ενεργειακά συστήματα.
Το πρόβλημα είναι πολιτικό, όχι τεχνικό. Υπάρχουν πάρα πολλοί τρόποι να αποθηκεύσει κανείς ενέργεια.
– Μπαταρίες.
– Υδροηλεκτρικά
– Χημικά (πχ υδρογόνο ή άλλα μόρια)
Σε όλες τις χώρες (πλην Κίνας) αυτή τη στιγμή, η τακτική είναι απλά να μεγαλώνουμε τη δυναμικότητα σε ανανεώσιμες χωρίς κανένα κεντρικό σχεδιασμό, κανένα πλάνο όσον αφορά τα δίκτυα και φυσικά την αποθήκευση.
Στη διάθεση σας για οποιαδήποτε ερώτηση.
alezio000 on
Αυτό που σκεφτόμουν χθες είναι πως γίνεται όλα σε αυτήν την χώρα να γίνονται χωρίς να υπάρχει κάποιο πλάνο.
Από την αντιπαροχή του Καραμανλή μέχρι τα φωτοβολταϊκά του Μητσοτάκη. Πηγαίνουν και τα βάζουν όπου να ναι.
QuipsterSavant on
Ενδιαφέρον σχετικό ρεπορτάζ από την Χρύσα Λιάγγου για την Καθημερινή
Να γιατί τρέχουν να γεμίσουν τα πάντα με φωτοβολταϊκά. Γιατί πρακτικά αυξάνει τα κέρδη απο το καρτέλ ενέργειας και μας χρεώνουν σαν να έχουν παραχθεί απο φυσικό αέριο και λιγνίτη. Βάλε και τις συμφωνίες με τις εταιρίες που αναλαμβάνουν την αγορά και τοποθέτηση, μίζες, inside trading κτλ. Ελλάδα 2.0
Ill-Inspector6149 on
Λυσεις υπηρχαν ,(και υπαρχουν ακομη ) απλα επελεξαν να φανε πρωτα τα μεγαλογουρουνια.
Η πιο λογικη λυση ειναι να σε δελεαζει να χρησιμοποιησεις ρευμα το μεσσημερι (πλυντηρια, θερμοσυφωνο,σκουπα,φορτισεις ) με χρονοδιακοπτες κλπ.
Ο πιο καλος τροπος θα ηταννα προωθησει (αν οχι να υποχρεωσει) την ατομικη αυτοπαραγωγη . Οταν στο σπιτι μας (γιατι μη τι αλλο ειμαστε οι μεγαλυτεροι παρτακιδες) βλεπαμε οτι το μεσσημερι το φ/β μας παραγει αλλα παει στο βροντο ,θα καναμε το αδυνατον δυνατον να μην αφησουμε ουτε μια κιλλαβατωρα χαμενη .
Τωρα στα αρχδα μας .Θα κανουμε μπανιο οποτε βολεψει ,θα βαλουμε πλυντηρια πριν κοιμηθουμε κλπ . Ειτε βαλουμε πρωι πλυντηριο ειτε βραδυ 0.20 € θα την πληρωσουμε την KWh. Γιατι να τρεχω μες τη κουραση εστω και με “νυχτερινο” ? Για 5% εκπτωση στο τελικο λογαριασμο μες τη κουραση ? ‘Η να παρω αυτοματισμους 500 ευρω για να γλυτωνω 5 ευρω ρευμα το μηνα ?
Ρε μαλακες, την τιμη της ενεργειας την ρυθμιζει η τιμη του πετρελαιου, γιατι οι γιωταδες που μας κυβερνανε ηθελαν να μπουμε στο χρηματηστηριο ενεργειας.
Και το τζινι του λυχναριου να ειχαμε να μας παραγει ενεργεια απο το τιποτα, παλι ακριβη θα ηταν.
Previous_Sky7675 on
Το κράτος πρέπει να επιδοτεί τους καταναλωτές να εγκαταστήσουν το δικό τους φωτοβολταικό μαζί με μια μπαταρία. Ή σε επίπεδο πολυκατοικίας/κοινότητας/δήμου να βάλουν και καμιά ανεμογεννήτρια. Τα κόστη πλέον δεν είναι τόσο μεγάλα και δίνουν αξία στο ακίνητο/περιοχή πέρα απ’ την προφανή αποδέσμευση απ’ το δίκτυο. Τα συστήματα αυτά είναι εκ φύσεως αποκεντρωμένα και εμείς θέλουμε με το στανιό να τα χειριζόμαστε όπως τα ορυκτά καύσιμα και τους συμβατικούς σταθμούς παραγωγής για να κερδοσκοπούν κάποιοι ιδιώτες.
ChosenOfTheMoon_GR on
“Απιστευτο”, ακομα πληρωνεις την ενεργεια σε βαθμο αδιας ενω υπαρχει αφθονια.
Γεια σου καπιταλισμε που οταν σε συμφερει πετας ενα “οι τιμες ειναι εδω λογο απαιτησεων/ανεπαρκες στοκ” αλλά οταν υπαρχει αφθονια και δεν πεφτουν οι τιμες, τσιμουδια ε???
15 Comments
Δεν είναι όσο περίεργο όσο νομίζεις
Δυστυχώς η ενέργεια δύσκολα αποθηκεύεται χωρις μεγάλες απώλειες και κόστος, και επίσης δυστυχώς ως χώρα δεν έχουμε επενδυσει σε μεθόδους αποθήκευσης (από μπαταρίες μέχρι άντληση υδατων)
Αποτέλεσμα? Μέρα μεσημέρι να μπορούμε να παράγουμε ενέργεια κυριολεκτικά τζαμπα( με σχεδόν μηδενικό οριακο κόστος για την ακριβεια) αλλα το απόγευμα η το πρωί που χουμε μεγάλη κατανάλωση να χρειαζόμαστε το κλασικό μείγμα πετρελαιου/φυσικού αερίου και λιγνίτη που χουμε, το οποίο και προφανώς κοστίζει
Και όλα αυτά στο κοστος παραγωγης, γιατι στην λιανική το χρηματιστήριο ενέργειας έχει χτιστεί έτσι ώστε κάθε κιλοβατώρα να πωλείται με βάση το κόστος παραγωγής του πιο ακριβού καυσίμου
Ναι γιατι αλλιως θελει αποθηκευση της ενεργειας η οποια κοστιζει. Τα ΦΒ παραγουν συγκεκριμενες ωρες τη μερα, συνηθως οχι στο πικ της ζητησης.
Η αποθηκευση της ενεργειας δεν ειναι κατι απλο οταν η παραγωγη ειναι διασπαρμενη, οπως συμβαινει με τα οικιακα φωτοβολταικα.
Nα βάλουν BTC miners να καίνε το πλέονασμα ενέργειας και να μας μένουν τα ΒΤC…
Αλλά που…?!
Ούτε στο Ελλάδα 20.0 δεν θα τα δούμε αυτά με τους γελοίους…
Το ίδιο πρόβλημα υπάρχει και στη Γερμανία.
[https://www.welt.de/wirtschaft/plus255976452/Strom-Zu-viel-Oeko-Strom-Deutschland-droht-der-Netz-Ausfall.html](https://www.welt.de/wirtschaft/plus255976452/Strom-Zu-viel-Oeko-Strom-Deutschland-droht-der-Netz-Ausfall.html)
Τα δίκτυα ρεύματος δεν είναι φτιαγμένα για να μεταφέρουν όλα αυτά τα φορτία πλέον.
Παλιότερα ήταν όλα one-way. Από τις λίγες μονάδες παραγωγής στους καταναλωτές. Τώρα έχει γίνει ιστός αράχνης.
“…πληρώνουμε πανάκριβα την ενέργεια… τις ώρες που βάζουμε μπροστά τις μονάδες ηλεκτροπαραγωγής φυσικού αερίου μιας και δεν φυσά και δεν έχει λιακάδα και το φυσικό αέριο είναι ΑΚΡΙΒΟ.”
There fixed it for you!
Βρε τυρανοσαυρε εχεις μεινει 3 εκκατομυρια χρονια πισω, ανοιξε κανενα βιβλιο να ξεστραβωθρις.
Χημικός μηχανικός εδώ με αρκετή εμπειρία σε ενεργειακά συστήματα.
Το πρόβλημα είναι πολιτικό, όχι τεχνικό. Υπάρχουν πάρα πολλοί τρόποι να αποθηκεύσει κανείς ενέργεια.
– Μπαταρίες.
– Υδροηλεκτρικά
– Χημικά (πχ υδρογόνο ή άλλα μόρια)
Σε όλες τις χώρες (πλην Κίνας) αυτή τη στιγμή, η τακτική είναι απλά να μεγαλώνουμε τη δυναμικότητα σε ανανεώσιμες χωρίς κανένα κεντρικό σχεδιασμό, κανένα πλάνο όσον αφορά τα δίκτυα και φυσικά την αποθήκευση.
Στη διάθεση σας για οποιαδήποτε ερώτηση.
Αυτό που σκεφτόμουν χθες είναι πως γίνεται όλα σε αυτήν την χώρα να γίνονται χωρίς να υπάρχει κάποιο πλάνο.
Από την αντιπαροχή του Καραμανλή μέχρι τα φωτοβολταϊκά του Μητσοτάκη. Πηγαίνουν και τα βάζουν όπου να ναι.
Ενδιαφέρον σχετικό ρεπορτάζ από την Χρύσα Λιάγγου για την Καθημερινή
[https://www.kathimerini.gr/economy/563528137/i-agnosti-ekthesi-gia-tis-times-sto-reyma/](https://www.kathimerini.gr/economy/563528137/i-agnosti-ekthesi-gia-tis-times-sto-reyma/)
Να γιατί τρέχουν να γεμίσουν τα πάντα με φωτοβολταϊκά. Γιατί πρακτικά αυξάνει τα κέρδη απο το καρτέλ ενέργειας και μας χρεώνουν σαν να έχουν παραχθεί απο φυσικό αέριο και λιγνίτη. Βάλε και τις συμφωνίες με τις εταιρίες που αναλαμβάνουν την αγορά και τοποθέτηση, μίζες, inside trading κτλ. Ελλάδα 2.0
Λυσεις υπηρχαν ,(και υπαρχουν ακομη ) απλα επελεξαν να φανε πρωτα τα μεγαλογουρουνια.
Η πιο λογικη λυση ειναι να σε δελεαζει να χρησιμοποιησεις ρευμα το μεσσημερι (πλυντηρια, θερμοσυφωνο,σκουπα,φορτισεις ) με χρονοδιακοπτες κλπ.
Ο πιο καλος τροπος θα ηταννα προωθησει (αν οχι να υποχρεωσει) την ατομικη αυτοπαραγωγη . Οταν στο σπιτι μας (γιατι μη τι αλλο ειμαστε οι μεγαλυτεροι παρτακιδες) βλεπαμε οτι το μεσσημερι το φ/β μας παραγει αλλα παει στο βροντο ,θα καναμε το αδυνατον δυνατον να μην αφησουμε ουτε μια κιλλαβατωρα χαμενη .
Τωρα στα αρχδα μας .Θα κανουμε μπανιο οποτε βολεψει ,θα βαλουμε πλυντηρια πριν κοιμηθουμε κλπ . Ειτε βαλουμε πρωι πλυντηριο ειτε βραδυ 0.20 € θα την πληρωσουμε την KWh. Γιατι να τρεχω μες τη κουραση εστω και με “νυχτερινο” ? Για 5% εκπτωση στο τελικο λογαριασμο μες τη κουραση ? ‘Η να παρω αυτοματισμους 500 ευρω για να γλυτωνω 5 ευρω ρευμα το μηνα ?
Ήδη τρέχουν διαγωνισμοί για μεγάλες μονάδες αποθήκευσης ενέργειας. [Λινκ](https://news.b2green.gr/56759/%ce%b1%ce%b3%cf%8e%ce%bd%ce%b1%cf%82-%ce%b4%cf%81%cf%8c%ce%bc%ce%bf%cf%85-%cf%84%cf%89%ce%bd-%ce%b5%cf%80%ce%b5%ce%bd%ce%b4%cf%85%cf%84%cf%8e%ce%bd-%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%cf%84%ce%b1-47-gw-%ce%bc%ce%bf). Η ΔΕΗ [σχεδιάζει και άλλα](https://www.tovima.gr/print/green/prasinos-energeiakoscr-komvos-stis-lignitikes-perioxes/).
Ρε μαλακες, την τιμη της ενεργειας την ρυθμιζει η τιμη του πετρελαιου, γιατι οι γιωταδες που μας κυβερνανε ηθελαν να μπουμε στο χρηματηστηριο ενεργειας.
Και το τζινι του λυχναριου να ειχαμε να μας παραγει ενεργεια απο το τιποτα, παλι ακριβη θα ηταν.
Το κράτος πρέπει να επιδοτεί τους καταναλωτές να εγκαταστήσουν το δικό τους φωτοβολταικό μαζί με μια μπαταρία. Ή σε επίπεδο πολυκατοικίας/κοινότητας/δήμου να βάλουν και καμιά ανεμογεννήτρια. Τα κόστη πλέον δεν είναι τόσο μεγάλα και δίνουν αξία στο ακίνητο/περιοχή πέρα απ’ την προφανή αποδέσμευση απ’ το δίκτυο. Τα συστήματα αυτά είναι εκ φύσεως αποκεντρωμένα και εμείς θέλουμε με το στανιό να τα χειριζόμαστε όπως τα ορυκτά καύσιμα και τους συμβατικούς σταθμούς παραγωγής για να κερδοσκοπούν κάποιοι ιδιώτες.
“Απιστευτο”, ακομα πληρωνεις την ενεργεια σε βαθμο αδιας ενω υπαρχει αφθονια.
Γεια σου καπιταλισμε που οταν σε συμφερει πετας ενα “οι τιμες ειναι εδω λογο απαιτησεων/ανεπαρκες στοκ” αλλά οταν υπαρχει αφθονια και δεν πεφτουν οι τιμες, τσιμουδια ε???